Фигуры Станнис Баратеон IV

[Нимврод]

У Мартина Станнис Баратеон врагами неоднократно подается как суровый автократ, который, мол, "ничего не забыл и ничему не научился" и вообще - пусти его к власти, так он перережет всех, кто в прошлом служил Эйрису / просто ему не угоден / не уверовал в Р'глора. Что на деле:
- Флорентов, которые исходно в большинстве своем поддержали узурпатора Ренли, он прощает. Ну ладно, это родственники, как-никак.
- Штормовых лордов, которые предали Роберта в пользу Эйриса, а его самого в пользу Ренли, он прощает. Ну ладно, там тоже родня Баратеонов.
- Тиреллы, которые в свое время Станниса морили голодом в Штормовом Пределе, явно не считают компромисс с ним совсем уж невозможным - та же Оленна, судя по её разговору с Сансой, была против вмешательства в гражданскую войну, и даже Мейс поддержал Ренли, а затем Джоффри лишь в обмен на реализацию своей мечты о дочери-королеве. Будь Станнис таким жестоким и беспощадным - они бы первыми вышли на Ланнистеров.
- Давоса Сиворта, который срывает важный магический ритуал, который мог бы усилить могущество Станниса, и вывозит в Вольные Города ценного заложника Эдрика Шторма, Станнис прощает и прислушивается к его советам, вследствие чего и отправляется в поход на Север.
Такой вот кровавый тиран Станнис, да.

 

[Нимврод]

До кучи - как тут было справедливо замечено, Ренли:

отверг крайне щедрое предложение Станниса, хотя тот мог его и не делать.

Братоубийство, тем более - с помощью магии, это, конечно, не есть хорошо (хотя сам Ренли был готов убить Станниса, просто у него магического оружия не было), но показательно, что узурпатору и мятежнику Станнис предлагал не только полное прощение, но и статус своего наследника.

 

[Zyrianin]

Нимврод , он всё-таки правитель, политик, а не фанатик религиозной или этической идеи. Отношение к рглорианству у него в целом вполне прагматическое: "it works".

 

[Нимврод]

он всё-таки правитель, политик, а не фанатик религиозной или этической идеи. Отношение к рглорианству у него в целом вполне прагматическое: "it works".

Само собой, хотя часто рисуют дело так, будто он все септы сожжет во славу Р'глора. В действительности у него с рглорианством действует скорее прагматический союз, примерно как у Константина Великого с христианством. Другой вопрос, что ввиду усиления позиций септерианства в последних книгах, вплоть до воссоздания септерианских воинских орденов, и стабильного неадеквата рглорианцев (который сам Станнис скорее пытается ввести в какие-то рамки) перспективы Станниса из-за этого выглядят, на мой взгляд, довольно шатко.

 

[Corvus]

и вообще - пусти его к власти, так он перережет всех, к

Мне кажется тут разумно вспомнить про реальный исторический прототип Станниса и Тириона в войне Алой и Белой Розы. Ричарда Третьего тоже боялись и ненавидели именно за то, что он хотел пройтись и прошёлся по служащему и придворному дворянству и британцы, особенно северные англичане, и поныне вспоминают его добрым словом. Мартин в том числе и через персонажа Станниса даёт понять, что даже в мрачном навозном Средневековье Вестероса жёсткий справедливый человек может быть неглуп и несмотря на все свои недостатки иметь все шансы вырасти в правителя, который объединит страну и наведёт в ней порядок.

 

[Zyrianin]

от убийства Ренли мучился долгое время

Потому и мучился, что убил. Никто не утверждает, что он от убийства племянника-бастарда не мучился бы.

 

[Lady from Lannisport]

Потому и мучился, что убил. Никто не утверждает, что он от убийства племянника-бастарда не мучился бы.

С одной стороны, речь идёт о серьёзном выборе, тяжелом решении и его последствиях. Станнис переживал смерть Ренли и по наблюдению Давоса, емнип, плохо выглядел, хотя это может быть побочным эффектом от колдовского ритуала, в котором он принял участие (в сериале его роль показали, в книге она за кадром). То есть утверждать, что убийство родственника ему далось "как с гуся вода" не приходится. Мне интересно другое. При возникновении выбора "убить или не убить родича ради всеобщего блага достижения нужной цели" Станнис, как правило, склоняется к варианту "убить", а потом начинает страдать. Действует чисто по схеме "мышь и кактус". В этом отношении я такого убийцу с муками совести, но таки убийцу, считаю гаже, чем того же Русе Болтона, по крайней мере знающего чего он хочет и не оправдывающегося ни перед кем. Убивать, страдать и убивать снова - а я уверена в том, что Эдрика бы он сжёг, позволив Мелисандре себя убедить в грядущих выгодах - это было бы комично, не будь так мерзко.

 

[sverchok2]

А по какой причине?

Лорд Сангласс - за отступничество, измену вассальной клятве, два сына лорда Рэмбтона - за нападение на людей, выполняющих приказ сюзерена и убийство четырех из них. За это всё они были арестованы и брошены в темницу, по приказу Станниса. Сожжены же они были позже, и вовсе не Станнисом, который в это время сражался на Черноводной, а двумя фанатичными тетками. Что собирался с арестованными сделать Станнис, я не знаю. Замечу, что с моральной точки зрения я целиком и полностью на стороне Сангласса и Рэмбтонов, но суть не в этом, а в том, что сожжены они были не за неприятие Рглора, и не Станнисом.

Это Мелиссандра с Селиссой вязали им руки и волокли на костер?

Странное замечание. Вы хотите сказать, что это Станнис связал им руки и поволок на костер? Ясно же, что связали и поволокли те, кому приказали это сделать. Вопрос в том, кто приказал.

 

[Дарт Миня]

Странное замечание. Вы хотите сказать, что это Станнис связал им руки и поволок на костер? Ясно же, что связали и поволокли те, кому приказали это сделать. Вопрос в том, кто приказал.

Не странное. За все казни, совершенные от лица трона, отвечает король. Если Станнис велел солдатам исполнять любые приказы Мел и Селиссы, в том числе устраивать казни, значит он несет за это полную ответственность, все равно как он сам их сжег.

 

[sverchok2]

все равно как он сам их сжег

Да пожалуйста, пусть сам сжег . Не в этом суть. Это три человека. Добавляем Флорента, лже-Манса и четырех каннибалов - получаем 9 сожженных, а не пачки, как Вы утверждали. И ни один из них не был казнен за неприятие Рглора.

 

[Дрон из Дретфорта]

Мне вот интересно, есть ли шанс, что Северяне припомнят Станису его проказы с пиявками. Кстати, там и Аша рядом, чей отец тоже погиб от этого колдовства.

 

[swindon]

Мне вот интересно, есть ли шанс, что Северяне припомнят Станису его проказы с пиявками. Кстати, там и Аша рядом, чей отец тоже погиб от этого колдовства.

Никому не известно об этой ситуации ни на Севере, ни на Островах

 

[Дрон из Дретфорта]

Станису припомнят колдовство с Кровью.

Тут все просто. Не смотря на то, что среди фанатов книг много личных поклонников последнего сына лорда Стеффона, есть основания полагать, что Станнис не переживёт "Ветра Зимы".

Начнем с того, что, если отбросить теорию Обещенного Принца, Станнис отыгранная фигура для сюжета. Война Пяти Королей кончилась, на юге начинается новые передвижения, с Истинного Севера идет угроза всему живому, и у Мартина осталась только одна книга, чтобы распутать эти узлы и написать что-то эпическое про войны с Белыми Ходоками, да ещё и с горько-сладким концом.

Станнис, мало того, что является реликтом из раннего сюжета Саги, так ещё и находится в опасных условиях. Болтонское войско сильно и даже возможная победа в Снежной Битве будет добыта немалой кровью, лишив Короля-в-Узком море сил ещё больше. Новые ресурсы взять особо не от куда: Север сильно обезлюдел, а в условиях особенностей сельского хозяйства, урожая врят ли собрано много для многолетней зимы. Амберы еще во второй книге прямо сказали, что работать в поле некому и урожай сгнил, да и сам факт того, что осень эта часть королевства встретила без централизованной власти, которая могла распределять и координировать ресурсы,а восточная часть Севера потрепана Железными Людьми, мы имеем действительный кошмар со снабжением. Да, Станнис послал посольство за наёмниками в Эсос, но это случилось только перед началом битвы и за время путешествия и вербовки может случится что угодно.

И тем более, Станнис не остановится на одном Севере, поэтому захочет отправиться дальше, на Королевскую Гавань. Готовы ли будут поддержать его притязания северяне? Однозначно,нет. Север очень сильно пострадал за годы смуты, которая пришлась, к слову, на не самое холодное и голодное время. Баратеон для них ситуационный лидер, в какой-то мере даже орудие против Железян и лоялистов Железного трона. Большой Джон показал, под всеобщее одобрение, отношение к чужакам- т.е. нужен очень серьёзный повод,чтобы вмешаться в дела к югу от Перешейка.

В "Буре мечей" был совершён ритуал с помощью королевской крови Эдрика Шторма и пиявками, после которого погибли Джоффри, Робб и Бейлон Грейджой. За ланнистерское отродье мало кто в Вестеросе будет лить слёзы, а вот с двумя последними не всё так просто. За Робба Старка добрая половина северной знати и сейчас готова мстить, но до Утёса Кастерли и Королевской Гавани далеко, Фреев почикают, скорее всего, другие, а тут один из врагов сам пришёл. И ещё, помимо северян в окружении Баратеона есть и Дочь Кракена, так что информация об этом ритуале явно не порадует Ашу. Даже предположу, что она и отправит Истинного Короля на встречу с его огненным богом.

Кто же станет катализатором расправы? Из персонажей саги точно знают сир Давос Сиворт (но Луковый Рыцарь слишком верен своему королю да к тому же далеко), но есть Милисандра. А вот тут становиться ещё интереснее...

Я полагаю, не стоит сомневаться, что Джон Сноу обречён на воскрешение. Красная Жрица, находясь в Черном Замке будет либо свидетелем, либо организатором сего чуда. После этого шансы, что Асшайская волшебница останется верна Станнису становятся минимальными- зачем нужен немолодой лысый солдафон, проигравший одно из главных сражений в истории, когда есть симпатичный юноша, да ещё и с магическими навыками (Милисандре будет интересно послушать про волчьи сны).

Дальше-уже дело техники, тем более даже в случае победы над Болтонами и взятие Винтерфелла, отношения между южанами и северянами могут испортиться окончательно как раз на религиозной почве. Так что информация о этом темном ритуале станет катализатором расправы над Станнисом Баратеоном.

 

[Тайрон]

Начнем с того, что, если отбросить теорию Обещенного Принца, Станнис отыгранная фигура для сюжета. Война Пяти Королей кончилась, на юге начинается новые передвижения, с Истинного Севера идет угроза всему живому, и у Мартина осталась только одна книга, чтобы распутать эти узлы и написать что-то эпическое про войны с Белыми Ходоками, да ещё и с горько-сладким концом.

Не может быть лучший кандидат на престол из имеющихся, опора и надежда рода Баратеонов, а также воплощение справедливости отыгранной фигурой. Горько-сладкий конец это для всяческих Таргариенов, коим предстоит смириться с потерей ЖТ окончательно, но не для короля Станниса .

Станнис, мало того, что является реликтом из раннего сюжета Саги, так ещё и находится в опасных условиях. Болтонское войско сильно и даже возможная победа в Снежной Битве будет добыта немалой кровью, лишив Короля-в-Узком море сил ещё больше. Новые ресурсы взять особо не от куда: Север сильно обезлюдел, а в условиях особенностей сельского хозяйства, урожая врят ли собрано много для многолетней зимы. Амберы еще во второй книге прямо сказали, что работать в поле некому и урожай сгнил, да и сам факт того, что осень эта часть королевства встретила без централизованной власти, которая могла распределять и координировать ресурсы,а восточная часть Севера потрепана Железными Людьми, мы имеем действительный кошмар со снабжением. Да, Станнис послал посольство за наёмниками в Эсос, но это случилось только перед началом битвы и за время путешествия и вербовки может случится что угодно.

Тем не менее такого упорного человека как Его Милость Станнис Первый такие проблемы не остановят. Если конечно Мандерли все не подпортит с тем, чтобы Рикона сделать королем Севера а не грандлордом.

И тем более, Станнис не остановится на одном Севере, поэтому захочет отправиться дальше, на Королевскую Гавань. Готовы ли будут поддержать его притязания северяне? Однозначно,нет. Север очень сильно пострадал за годы смуты, которая пришлась, к слову, на не самое холодное и голодное время. Баратеон для них ситуационный лидер, в какой-то мере даже орудие против Железян и лоялистов Железного трона. Большой Джон показал, под всеобщее одобрение, отношение к чужакам- т.е. нужен очень серьёзный повод,чтобы вмешаться в дела к югу от Перешейка.

Боюсь даже Большой Джон уразумел чего стоила ранняя безумная выходка северян. Теперь они будут более податливы, так что в какой то мере можно сказать Станнис Баратеон пришел на Север вовремя.

В "Буре мечей" был совершён ритуал с помощью королевской крови Эдрика Шторма и пиявками, после которого погибли Джоффри, Робб и Бейлон Грейджой. За ланнистерское отродье мало кто в Вестеросе будет лить слёзы, а вот с двумя последними не всё так просто. За Робба Старка добрая половина северной знати и сейчас готова мстить, но до Утёса Кастерли и Королевской Гавани далеко, Фреев почикают, скорее всего, другие, а тут один из врагов сам пришёл. И ещё, помимо северян в окружении Баратеона есть и Дочь Кракена, так что информация об этом ритуале явно не порадует Ашу. Даже предположу, что она и отправит Истинного Короля на встречу с его огненным богом.

Есть мнение что этот ритуал фикция, Мелисандра просто увидела в огне смерть этих трех королей, и устроила подобное представление, как ранее с огненным мечом. Впрочем северяне да и железяне тоже весьма приземленны и особо магией не увлекаются. Поэтому не думаю, что они вот так сразу и поверят в то, что этот ритуал и был виной гибели королей, а вовсе не действия вполне реальных личностей, ну там Тайвина Ланнистера с его приближенными предателями и Эурона Грейджоя соответственно. Поэтому подобное притягивание короля Станниса к этим конкретным действиям таким образом это даже не притягивание за уши, скорее за кончики волос.

Я полагаю, не стоит сомневаться, что Джон Сноу обречён на воскрешение. Красная Жрица, находясь в Черном Замке будет либо свидетелем, либо организатором сего чуда. После этого шансы, что Асшайская волшебница останется верна Станнису становятся минимальными- зачем нужен немолодой лысый солдафон, проигравший одно из главных сражений в истории, когда есть симпатичный юноша, да ещё и с магическими навыками (Милисандре будет интересно послушать про волчьи сны).

Дальше-уже дело техники, тем более даже в случае победы над Болтонами и взятие Винтерфелла, отношения между южанами и северянами могут испортиться окончательно как раз на религиозной почве. Так что информация о этом темном ритуале станет катализатором расправы над Станнисом Баратеоном.

Правда организатором ритуала сама Мелисандра и была, неужели ей охота и саму себя подставлять вслед за королем Станнисом? Даже если она свалит основную вину на Его Милость, все равно северяне могут возникнуть против нее за соучастие. Да и если возникнет религиозный конфликт с охотой на ведьм впридачу, то кого первым на костёр отправят?

 

[Дрон из Дретфорта]

Правда организатором ритуала сама Мелисандра и была, неужели ей охота и саму себя подставлять вслед за королем Станнисом? Даже если она свалит основную вину на Его Милость, все равно северяне могут возникнуть против нее за соучастие. Да и если возникнет религиозный конфликт с охотой на ведьм впридачу, то кого первым на костёр отправят?

Воскресив Джона, Мед может рассчитывать на его прощение. Хотя для таких как она, отдать жизнь за свои убеждения довольно легко

 

[Corvus]

В этом отношении я такого убийцу с муками совести, но таки убийцу, считаю гаже, чем того же Русе Болтона, по крайней мере знающего чего он хочет и не оправдывающегося ни перед кем.

А кто сказал, что Станнис не знает, чего он хочет?

Реакция Станниса - это реакция нормального, без психопатических черт (которые прослеживаются у Рамси и Русе, хотя Русе скорее социопат), человека на тяжелый отвратительный поступок, который ему самому неприятен.

Надо ли убить Ренли? Однозначно надо, и он смерти своей вполне заслужил. Хочется ли? Нет, не хочется, потому что это бестолковый младший брат.

Больную бешенством собаку тоже приходится убивать, пока она не убила тебя. И если это твой питомец, которого ты хоть немного любил, то ты будешь чувствовать себя очень гадко и страдать от этого.

 

[Lady from Lannisport]

А кто сказал, что Станнис не знает, чего он хочет?

Хочет, но молчит Именно потому, что знает чего хочет, сказал Давосу "я вообще спал, а тут бамс и Ренли вовремя умер"

 

[Corvus]

Хочет, но молчит Именно потому, что знает чего хочет, сказал Давосу "я вообще спал, а тут бамс и Ренли вовремя умер"

Это именно так. Потому что он знает, что этого хочет и это было нужно, но ему отвратительно и страшно признаваться себе в том, что случилось. Однако это не помешало ему взять себя в руке и снова провернуть этот трюк с теневым асассином, когда нужно было взять ШП.

 

[Lady from Lannisport]

Потому что он знает, что этого хочет и это было нужно, но ему отвратительно и страшно признаваться себе в том, что случилось.

Мы вернулись к тому, откуда начали. Такое поведение Станниса - трусость, а Русе Болтон честнее перед самим собой. Он не боится скрытой в нём бездны.

 

[Corvus]

Мы вернулись к тому, откуда начали. Такое поведение Станниса - трусость, а Русе Болтон честнее перед самим собой. Он не боится скрытой в нём бездны.

Вы снова не понимаете, в чем тут проблема. Русе Болтон - социопат, он не испытывает вообще никаких терзаний, пока тихо-мирно прет к своей цели. А Станнис - живой адекватный человек, которому никаким местом не хочется убивать своего брата, но он вынужден это сделать и именно осознание необходимости толкает его на этот шаг, если он все-таки осознанно принимал в нем участие. Он пересилвает себя, это совершенно противоположно трусости.