Lady from Lannisport
Знаменосец
А кто, простите, клятвопреступник? И почему именно "клятвопреступник", а не скажем "спаситель многих жизней от лютой смерти ни за что, ни про что?"Точно не клятвопреступнику.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА кто, простите, клятвопреступник? И почему именно "клятвопреступник", а не скажем "спаситель многих жизней от лютой смерти ни за что, ни про что?"Точно не клятвопреступнику.
Одно другого не отменяет.А кто, простите, клятвопреступник? И почему именно "клятвопреступник", а не скажем "спаситель многих жизней от лютой смерти ни за что, ни про что?"
Разве? А давайте подумаем о маленьких детях, их матерях, стариках, не сгоревших в буйстве дикого огня? Скажите, пожалуйста, а что ценее для гуманиста, для человека: жизнь ничтожного сумасшедшего со спичками или жизнь невинных людей? Ну, если берёмся рассматривать ситуацию, то зачем рассматривать её однобоко?Одно другого не отменяет.
Давным-давно я уже полностью рассматривал эту ситуацию. Не буду повторяться.Разве? А давайте подумаем о маленьких детях, их матерях, стариках, не сгоревших в буйстве дикого огня? Скажите, пожалуйста, а что ценее для гуманиста, для человека: жизнь ничтожного сумасшедшего со спичками или жизнь невинных людей? Ну, если берёмся рассматривать ситуацию, то зачем рассматривать её однобоко?
А куда они исчезли? Именно, что не исчезли, не умерли, а живы благодаря тому, что Джейме преступил клятву.Скажу одно. В данной коллизии нет ни жизни сумасшедшего, ни жизней детишек с материями.
А вопрос спасённых жизней куда делся?Есть вопрос нарушенной клятвы.
Никак не связанные категории.А куда они исчезли? Именно, что не исчезли, не умерли, а живы благодаря тому, что Джейме преступил клятву.
Он их спас убив Россарта.А вопрос спасённых жизней куда делся?
Отчего же? Классические причина и следствие. Причина - спасение города, следствие причины - убийство всех пироманов. А главпироман-то как раз тот, кому Джейме присягал. Его идея со взрывом, его слуги с ДО. У вас противоречие в фактах, сир.Никак не связанные категории.
Россарт - пешка. У Эйриса этих Россартов, как донов Педров. Многие аж до битвы на Черноводной дожили. Не понимаю вас, сир.Он их спас убив Россарта.
А это как раз не важно. Эйрис сам не побежит поджигать.Отчего же? Классические причина и следствие. Причина - спасение города, следствие причины - убийство всех пироманов. А главпиррман-то как раз тот, кому Ддейме присягал. Его идея со взрывом, его слуги с ДО. У вас противоречие в фактах, сир.
У Эйриса - никого. В Тронном зале их двое. Король и Джейме.Россарт - пешка. У Эйриса этих Россартов, как донов Педров. Многие аж до битвы на Черноводной дожили. Не понимаю вас, сир.
Да, а как ко взятию города причастен Джейме? Он ворота не открывал.
Как же неважно? У поступка есть причина, вы её не учитываете. Тогда, исходя из логики ваших рассуждений, Нед Старк - предатель интересов короны. Преступник, исказивший волю короля. Так?А это как раз не важно. Эйрис сам не побежит поджигать.
Как же никого? Полна Гильдия алхимиков. Любого назначай вместо Россарта и он по новой пойдёт выполнять поручение.У Эйриса - никого. В Тронном зали их двое. Король и Джейме.
Поймите. Пока приказ о поджоге не передан, и не исполнен - город в безопасности от огня. Это просто никчёмная хотелка Эйриса.Как же неважно? У поступка есть причина, вы её не учитываете. Тогда, исходя из логики ваших рассуждений, Нед Старк - предатель интересов короны. Преступник, исказивший волю короля. Так?
Как же не передан? А Россарт? А любой алхимик вместо него? Почему нет-то?Пока приказ о поджоге не передан, и не исполнен - город в безопасности от огня.
А куда в вашей версии развития событий делась остальная алхимическая шатия-братия?И передать его некому.
Россарт убит. Кто донесёт приказ до "любого алхимика"? И где король возьмёт другого гонца? Они вдвоём в Троннойй зале. С Джейме. А Джейме не понест такой приказ. Да ему и короля защищать надо. Телохранитель он или где?Как же не передан? А Россарт? А любой алхимик вместо него? Почему нет-то?
Сидят по подвалам. И не поджигают ничего без приказа. А приказа нет. И не будет.А куда в вашей версии развития событий делась остальная алхимическая шатия-братия?
И почему нельзя убить человека, желающего смерти многим невинным людям?
Вы не ответили мне почему-то, можем ли мы мерять такой же однобокой меркой следствия без причины Неда Старка?
Да кто угодно по приказу короля. И что, нужно по одному убивать каждого алхимика, которому передадут приказ? А зачем, если можно покарать того, в чьей голове больной и жестокой родился этот приказ?Россарт убит. Кто донесёт приказ до "любого алхимика"?
А где об этом можно прочесть? Я прошу цитату, сир.Сидят по подвалам.
Никто. Нет у короля никого под рукой, кроме Джейме. Мало того, у него и времени нет. Его солдат уже на ступенях Тронной залы дорезают.Да кто угодно по приказу короля. И что, нужно по одному убивать каждого алхимика, которому передадут приказ? А зачем, если можно покарать того, в чьей голове больной и жестокой родился этот приказ?
Понятия не имею, что там знал о дорезании солдат своих Эйрис или не знал. Вы мне точно не можете подтвердить цитатой? Пока что это выглядит домысливанием и версией. А версий может быть много. Моя вот, что мог отдать приказ и кто-то мог подхватить знамя у Россарта, а, следовательно, чего размениваться на исполнителей, когда есть Эйрис?Никто. Нет у короля никого под рукой, кроме Джейме. Мало того, у него и времени нет. Его солдат уже на ступенях Тронной залы дорезают.
ВотъПонятия не имею, что там знал о дорезании солдат своих Эйрис или не знал. Вы мне точно не можете подтвердить цитатой? Пока что это выглядит домысливанием и версией. А версий может быть много. Моя вот, что мог отдать приказ и кто-то мог подхватить знамя у Россарта, а, следовательно, чего размениваться на исполнителей, когда есть Эйрис?
Я вижу иное: Эйрис вообще считал, что Джейме убил отца и понятия не имел о происходящем, а значит мог отловить кого-то и отдать приказ. Любому.Вы же, надеюсь, видите, что всё происходит практически одновременно.
Вообще пофиг что считал Эйрис.Я вижу иное: Эйрис вообще считал, что Джейме убил отца и понятия не имел о происходящем, а значит мог отловить кого-то и отдать приказ. Любому.
Джейме не дал ему так поступить и не стал играть в догонялки с Жйрисом по тронному залу, давая ему осмыслить улышанное и скрыться где-то в потайной двери. А что надо было?
И с оценкой поступка Неда Старка - вопрос прямо принципиальный, ибо прямая параллель с Джейме.
Я не могу так пренебрегать текстомВообще пофиг что считал Эйрис.
У нас есть конкретная сцена и конкретные действия персонажей происходящие во времени.
Правильно говорите. А зачем Джейме растягивать сцену и разводить турусы на колёсах? Вот виновник всех грядущих бед, чего тянуть-то?Всё это действие занимает пару минут.
Мы не можем знать, что бы там могло произойти. Эйрис, в отличие от Джейме, был прекрасно осведомлен о тайных ходах замка, как любой законный Таргариен. Считаю, что произойти могло всё, что угодно вплоть до побега короля и последующей гибели города. Вы считаете это то, что жители заслужили?Если бы Джейме не убил короля,
А можно узнать, где можно прочесть о том, как Джейме выбирал кем лучше и круче считаться? Думаю, что нигде. И к чему мне домысел?Круче.
Тут уместно разваленную часовню упомянуть что-ли? Давайте, не фантазировать. Никто не имеет права лезть в отношения мужа и жены. Иначе чего ж Рейгар папе по физиономии не заехал за маму-то? Сын таки, не чужой ей.И стоял и слушал как безумец насилует королеву.
Тогда справедливо считать, что Нед Старк - "чёрный риэлтор Вестероса". Он безТрус.