Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Ренфри]

Он убил бы ее, если бы узнал. А может быть – и ее детей даже.

Мне кажется, Нед Старк руководствовался теми же соображениями, когда пытался с открытым забралом договориться с Серсеей о ее бегстве с детьми.

 

[Ариадна]

Не люблю Роберта Баратеона, но вынужден согласится с сиром Echani – большинство мужчин полигамны. Так или иначе. Не сразу, так спустя годы. Значительное большинство. А тогда, в ту эпоху – это даже особо и не скрывалось, в среде аристократии, особенно. Может быть, Лианне стоило бы воспринимать жизнь проще, а не стремится к малодостижимому романтическому идеалу? Вроде дева она была не столь и глупая. Или у них с Рейгаром меньше грязи было? Интрижки Роберта не угрожали престолонаследию. Бастарды и бастарды себе. Серсея же своими руками подложила мину под монархию Баратеонов и совершила государственное преступление. Он убил бы ее, если бы узнал. А может быть – и ее детей даже.

Спойлер: оффтоп

Поправлю вас. Ученые в последнее время считают, что в принципе большинство людей по природе полигамны, не зависимо от пола.

 

[Echani]

Так Лианна прозорливо говорила, что одной женщиной Роберт не ограничится.

Ну вот она и не готова была такое терпеть. Бывают такие гордые девушки. А Рейегар ради нее жену и детей оставил фактически. Это ли не доказательство серьезности его намерений?)

 

[TaylerDerden]

А Рейегар ради нее жену и детей оставил фактически. Это ли не доказательство серьезности его намерений?)

возможно...равно как и доказательство несерьезности его самого

 

[Киприана]

А Рейегар ради нее жену и детей оставил фактически. Это ли не доказательство серьезности его намерений?)

Фактически - это как? Все Элию как считали женой Рейегара - так и продолжили. Так что он всего лишь загулял от супруги на лево, а это именно то, что в предполагаемом будущем поведении Роберта Лианна порицала.

 

[Zyrianin]

Все Элию как считали женой Рейегара - так и продолжили. Так что он всего лишь загулял от супруги на лево

"Все" - не он, а он - не "все". Бывает иногда, что "все" ошибаются.

 

[Echani]

возможно...равно как и доказательство несерьезности его самого

"Несерьезность" - понятие субъективное. Очень.

Так что он всего лишь загулял от супруги на лево

Неслабо так загулял)) Год-полтора и ребенка еще заделал. Это уже называется "ушел", как мне кажется. Будущего у них с Элией уже не было, после этого.

это именно то, что в предполагаемом будущем поведении Роберта Лианна порицала.

То, что люди порицают в отношении себя - с легкостью допустят в отношении других. Не будьте наивной, леди)

 

[Ланна]

Это уже называется "ушел", как мне кажется.

Это называется "сбежал".

Будущего у них с Элией уже не было, после этого.

Ну да, ну да законного сына и наследника в топку!

 

[Арборская Золотая]

большинство мужчин полигамны.

Спойлер: оффтоп

Поправлю вас. Ученые в последнее время считают, что в принципе большинство людей по природе полигамны, не зависимо от пола.

Дык правильно. Не может быть, чтоб у одного и того же вида, в нашем случае, гомос сапиенс, самцы были полигамны, а самки моногамны (или наоборот). Просто в большинстве культур общественные установки позволяли мужчинам реализовывать свою полигамность, а женщинам нет.

Будущего у них с Элией уже не было, после этого.

Рассуждение в духе романтичной восьмиклассницы. Браки в том обществе — это не про любовь и мимими, это про союз двух семейств и производство потомства. Про Роберта с Серсеей тоже можно было бы сказать "после левака с кузиной будущего у них не было", однако ж, пятнадцать лет вместе прожили. И только по прихоти Мартина Серсея всегда точно знала, от кого беременна, и исходя из этого сохраняла или не сохраняла беременность.

 

[King Robert]

Фактически - это как? Все Элию как считали женой Рейегара - так и продолжили. Так что он всего лишь загулял от супруги на лево, а это именно то, что в предполагаемом будущем поведении Роберта Лианна порицала.

Вот именно. А Роберт этого своего качества не скрывал.

 

[TaylerDerden]

Вот именно. А Роберт этого своего качества не скрывал.

Роберт этим качеством и не обладал, на момент реплики Лианны. нельзя обладать "качеством адюльтера" не будучи женатым

 

[Арборская Золотая]

Роберт этим качеством и не обладал, на момент реплики Лианны. нельзя обладать "качеством адюльтера" не будучи женатым

Зато можно обладать качеством *лядства, которое иногда такоооое, что сразу понятно, что это не "танцуй, пока молодой", а всегда так будет, и никакая женатость не удержит.

 

[TaylerDerden]

Зато можно обладать качеством *лядства, которое иногда такоооое, что сразу понятно, что это не "танцуй, пока молодой", а всегда так будет, и никакая женатость не удержит.

Рейегара предлагаю обсуждать в его теме

 

[Dziadek]

Роберт - человек, истративший все свои дары и таланты на угождение своим страстям.
При этом мы на него смотрим уже к моменту, когда таланты потрачены и отданы - он нищ, а Нед все сравнивает с периодом, когда тот был богат.

Сам Нед, кстати, тоже имеет свои страсти, на которые имеющихся талантов не жалеет - а именно казаться себе блаааагородным.

 

[TaylerDerden]

Роберт - человек, истративший все свои дары и таланты на угождение своим страстям.

так а разве не в этом приземленная суть жития?)использовать свои навыки/таланты с целью удовлетворения своих потребностей?

 

[Dziadek]

так а разве не в этом приземленная суть жития?)использовать свои навыки/таланты с целью удовлетворения своих потребностей?

Если вам так импонирует такой стиль жития, следуйте за Робертом. Ваш кабан вас ждет.

 

[TaylerDerden]

Если вам так импонирует такой стиль жития, следуйте за Робертом. Ваш кабан вас ждет.

благодарю)именно вашего напутствия мне и не хватало)

 

[Lady from Lannisport]

У Роберта вполне были варианты тех, кто впряжется в работу и не будет мешать королю расслабляться, и без Неда.

Роберт их, такие варианты, оглашал?

Нед был выбран потому, что Роберт хотел сохранить существующий баланс сил и укрепить союз, который посадил его на трон.

Вы, кмк, приписываете Роберту соображения, которых у него отродясь не было. Ему нужен был верный и надежный человек, который бы работал на него, а он, Роберт, знал бы, что подвоха не будет. И весь резон.

Да и вообще выбор Неда выглядит скорее эмоциональным, а не рациональным.

Рациональным именно что. Роберт мог не опасаться предательства, как и с Арреном, и мог бы не касаться государственных дел.​

 

[Лаэлли]

Роберт их, такие варианты, оглашал?​

Джейми, например, упоминал. Станниса при дворе считали вероятным кандидатом на пост - не зря же полагали, что его отбытие на ДК связано с обидой из-за должности. "Призрак Тайвина" незримо витает над диалогами Неда и Роберта в Винтерфелле - Роберт не говорит открыто, что он тоже вероятный кандидат, но намеки "я с Тайвином веду дела и подумываю добавить ему и его семье привилегий" вполне говорящи.

верный и надежный человек, который бы работал на него, а он, Роберт, знал бы, что подвоха не будет. ​

У Роберта в совете два с половиной таких уже сидит: Станнис, Барристан и Ренли (этот как раз фифти-фифти, т.к. имеет склонность к мелкому интриганству, но против Роберта все равно не пойдет).

мог бы не касаться государственных дел.​

С тем же успехом можно было назначить Селми - он точно так же бесполезен при дворе, не славится навыками управления и не умеет в интриги.
Нед, если не касаться откровенно рояльного момента с озарением о детях Серсеи и ее же признанием, управляет в свой недолгий срок на посту откровенно фигово. И у Роберта вряд ли были основания предполагать иное.

Вы, кмк, приписываете Роберту соображения, которых у него отродясь не было. ​

Да тут никаких особых соображений - все примитивно.​

У Роберта трещит по швам союз, который посадил его на трон: Аррен умер, его наследник - ребенок, причем ускользнувший вместе с матерью-регентом из-под контроля Роберта, Хостер Талли сдал и фактически умирает, а для Эдмара Роберт уже, считай, "чужой человек" - из "старой гвардии" остался только Нед. Ну и, понятно, есть у Роберта братья, которые, при всех разногласиях, будут держать его сторону. Есть у Роберта и жена, представительница могущественного рода, и ее отцу Роберт должен "многоденег". Не знаю, насколько Мартин хотел бы это отретконить, но в ИП есть ощущение, что Роберт вполне готов к увеличению влияния ЛА при дворе после смерти Аррена - то ли они его самого "продавили", то ли он считает, что это произойдет естественным путем, так как прежний баланс сил у него при дворе изменился: тут и намерение назначить Джейми Хранителем Востока (причем формулирует Роберт так, что других кандидатов на эту роль то ли не рассматривает, то ли уже рассмотрел и принял решение в пользу Джейми - возможно, и под давлением), и упоминание, что Роберт Аррен должен был отправиться на воспитание к Тайвину. Собственно, желание иметь противовес могущественной партии при собственном дворе естественно - разделяй и властвуй, пока заняты интригами друг против друга, не устраивают заговор против короля. И тут есть два варианта: найти новых сторонников, и, поскольку с дорнийцами Роберт, мягко говоря, не в лучших отношениях, очевидный вариант - Тиреллы, либо укрепить старый союз. Рационально, первое выгоднее: укрепить старый союз можно, дав должность Неду, но Нед лоялен и без того, а на будущее можно "забросить крючок", просватав, например, Мирцелу Роббу, Тиреллы же - новая сила, и могут составить противовес ЛА и в одиночку. При этом Мейс не сказать, чтоб менее компетентен, чем Нед. Но вот тут Роберт выбирает уже не умом, а сердцем - потому и зовет Неда, хотя выбор это далеко не лучший (и Роберт довольно быстро в этом убеждается, но терпит закидоны друга)

 

[Lady from Lannisport]

Джейми, например, упоминал. Станниса при дворе считали вероятным кандидатом на пост

Считать при дворе и вычислять расклады обязаны - на то они и царедворцы. От Роберта кто-то подобное слышал?

У Роберта в совете два с половиной таких уже сидит: Станнис, Барристан и Ренли (этот как раз фифти-фифти, т.к. имеет склонность к мелкому интриганству, но против Роберта все равно не пойдет).

Роберт не любит братьев, он их едва терпит. Его семья - Аррен и Нед. Умер Джон, и он пригласил самого близкого себе человека.

С тем же успехом можно было назначить Селми - он точно так же бесполезен при дворе, не славится навыками управления

Селми - Лорд-Командующий БГ, на том и стоит. Десница - это совсем другое. И все-таки основной мотив приглашения именно Неда - то, что Роберту он был ближе всех на свете.
Леди Лаэлли , вы все крайне интересно расписали, но где вы встречали в книге хоть одну мысль Роберта о политических расстановках сил? Вы его показываете умнее, чем он есть.