• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

m_virt

Знаменосец
У Роберта трещит по швам союз, который посадил его на трон: Аррен умер, его наследник - ребенок, причем ускользнувший вместе с матерью-регентом из-под контроля Роберта, Хостер Талли сдал и фактически умирает, а для Эдмара Роберт уже, считай, "чужой человек" - из "старой гвардии" остался только Нед. Ну и, понятно, есть у Роберта братья, которые, при всех разногласиях, будут держать его сторону.
Оно так выглядит, если игнорировать момент личного авторитета Роберта в тех регионах, к которым он имел отношение – Долина, ШП. В Долине после смерти Джона Лиза не его человек. Но Лиза малоавторитетный и временный руководитель, случись какая заваруха знать Долины послушает Роберта, а не ее. В ШП по сути тоже самое – хотя Ренли куда как сильнее Лизы, он правит в бывшем фамильном домене Роберта, который тот ему подарил. Против его воли брат не сможет пойти при всем желании - пацаны не поймут.
Старки лояльны короне через Неда, а Талли что при Хостере, что при Эдмаре завязаны на Винтерфелл и ОГ через браки дочерей\сестер и пойдут за ними.
Короче говоря кмк при живом Роберте Северный Альянс сохраняется в первоначальном составе.
но в ИП есть ощущение, что Роберт вполне готов к увеличению влияния ЛА при дворе после смерти Аррена
Мне кажется Роберт с Ланнистерами считался, давал плюшки, но вот как раз сознательно не допускал их усиления при дворе. Десницей сделали Неда - человека не то что не их, а максимально враждебного. Ни одной значимой должности в Малом Совете им не дали, ну если не считать Пицеля, который и так там сидел еще со времен Таргов. Должность Хранителя Востока для Джейме престижная, но по сути формальная. Воспитание сына Джона в Кастерли-Рок на расклады при дворе тоже никак не влияет.
 

Gotcha

Знаменосец
Роберт не любит братьев, он их едва терпит. Его семья - Аррен и Нед. Умер Джон, и он пригласил самого близкого себе человека
Едва терпит, однако на министерские должности поставил и земли раздал. С братьями у Роберта очень правильные и реалистичные отношения. Без сантиментов, но одна команда.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Едва терпит, однако на министерские должности поставил и земли раздал. С братьями у Роберта очень правильные и реалистичные отношения. Без сантиментов, но одна команда.
А как он может поступить иначе? Обделить их - дурной тон. Он и так ШП отдал Ренли в обход Станниса. Ренли не стал относится к Роберту лучше, а Станнис в результате посчитал себя обойденным. И вызов Неда с Севера на должность десницы Станниса не обрадовал.
 

Лаэлли

Знаменосец
где вы встречали в книге хоть одну мысль Роберта о политических расстановках сил? Вы его показываете умнее, чем он есть.
ПОВ Роберта у нас нет, только его поступки и слова. Что он думал, можно только предполагать, основываясь на том, что он делал и чего не делал. Интерпретации тут возможны разные, тем более спичами "за политику" Роберт не разражается и своим видением обстановки даже с Недом особо не делится. Как я это вижу:
Конфликт Неда с Ланнистерами, в который Роберт ещё и подбрасывает дровишек сначала, Роберта вполне устраивает. Но до определенных пределов. И конфликт его устраивает политический на уровне интриг, а не открытый и тем паче военный. Что делает Роберт? Тащит жену и всех детей с собой на Север, хотя никакого смысла в этом нет - даже с учётом запланированого сватовства достаточно взять с собой только Джоффри. Реакция Серси предсказуема легко. И в совокупности с уверенностью самой Серси, что на пост Десницы были хорошие шансы у ее брата (да и Роберт вполне допускал такую возможность - не зря грозил Неду отдать пост именно Джейми Ланнистеру), неприязнь королевы Неду обеспечена. А самой Серси из-за этой неприязни ещё долго будет чем заняться - интриговать против Старка. Но надо обеспечить и участие Неда в конфликте (а то вдруг коалицию создадут), так что Роберт аккуратно скармливает ему нужное количество информации, которая настроит против уже Неда, заставив его беспокоиться об усилении Ланнистеров: "твоего племянника я хочу отдать на воспитание Тайвину" и "Джейми станет Хранителем Востока, не обсуждается". Логическая цепочка, которая должна бы выстроиться у Неда после таких заявлений - "откажешься, пост Десницы тоже уйдет к Ланнистерам", по крайней мере рассчет Роберта на это очевиден. Но чрезмерная эскалация конфликта - когда дело доходит до эпичной драки возле бардака - Роберта уже не устраивает (гражданской войны ещё не хватало!), и он быстренько говорит "я тут царь, унялись, по углам разошлись". Проблема в том, что Роберт, во-первых, сильно переоценил умение Неда воевать чем-то, кроме меча - в интриги Нед не умеет и не хочет, а если и пытается, то получается у него фигово. И к роли "противовеса" при дворе Нед не готов - если уж конфликт, то до конца. Во-вторых, Роберт сильно переоценил лояльность Неда себе любимому - точнее говоря, не понял, что это в гораздо большей степени лояльность друга другу, чем вассала сюзерену. Нед ведь и ведёт себя при дворе как друг короля, приехавший заняться своим частным делом (расследование смерти Аррена), и так уж и быть, подменить немножко друга Бобби, пока тот охотиться изволит, а не как вассал, которому поручили сложную и долгую (Аррен 15 лет отпахал) работу.
Обстановку же Роберт вполне понимает тоже. Хоть комментарий о Лизе, Робине и Тайвине направлен в первую очередь на Старка ("смотри, твоего племянника перетягивают в другой лагерь!"), недовольство самим фактом того, что Лиза увезла сына в ОГ вполне ощутимо. Мальчик выскользнул из рук Роберта, и ему это не по нраву. Радушие, с которым принимают при дворе Лораса, тоже не с потолка взялось и связано не только с Ренли - все присматриваются к Тиреллам, как к силе, которая себя не проявила, но может (Мартин продсвечивает в ПОВ Сансы).
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Лаэлли , я еще раз повторю свои прежние слова: ваши рассуждения прекрасны и логичны, но не имеют отношения к Роберту Баратеону, не копавшему так глубоко и старавшемуся мало касаться государственных дел и политических раскладов, если не звучала фамилия "Таргариен".
недовольство самим фактом того, что Лиза увезла сына в ОГ вполне ощутимо
Если на что Роберт и реагировал, так это на неподчинение королевской воле. А Лиза его проявила.
 

Ариадна

Знаменосец
А как он может поступить иначе? Обделить их - дурной тон. Он и так ШП отдал Ренли в обход Станниса. Ренли не стал относится к Роберту лучше, а Станнис в результате посчитал себя обойденным. И вызов Неда с Севера на должность десницы Станниса не обрадовал.
Он вполне мог не давать им ничего, а земли сохранить для своих детей, об этом даже Мартин говорил, что Роберт был щедрым с братьями. Станнис обиделся бы не меньше, если бы ему отдали ШП, а ДК отдали Ренли, потому что ДК - это раньше был замок наследников короны, зависть - она такая. И да, Станниса ничего не радует.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Он вполне мог не давать им ничего
Это нонсенс. И прямой путь к заговорам.
Станнис обиделся бы не меньше, если бы ему отдали ШП, а ДК отдали Ренли, потому что ДК - это раньше был замок наследников короны, зависть - она такая.
На самом деле, Станнис по своим заслугам мог претендовать и на ДК и на ШП, в котором год крыс ел, но не сдал. Ренли не сделал ничего и получил хороший куш. Как раз в этом и проявилась неприязнь Роберта к Станнису.
 

Unbroken

Знаменосец
Это нонсенс. И прямой путь к заговорам.
Вспомните, сколько некоролей Таргариенов были с замками? У Роберта просто владение освободилось, вот и отдал местному. По совместительству брату.
 

Daw

Удалившийся
Он вполне мог не давать им ничего, а земли сохранить для своих детей,
От этого так бы и не сделал, лорды бы не поняли
И да, Станниса ничего не радует.
Станнису от Роберта впервую очередь нужно была любовь и признание эго заслуг. То что Роберт похвалил Неда, а заслугы самого Станниса оставил незамеченным эго больше ранило чем отобранный ШП
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Вспомните, сколько некоролей Таргариенов были с замками? У Роберта просто владение освободилось, вот и отдал местному. По совместительству брату.
ШП - родовое владение Баратеонов. Или одному брату или другому.
 

m_virt

Знаменосец
А как он может поступить иначе? Обделить их - дурной тон. Он и так ШП отдал Ренли в обход Станниса. Ренли не стал относится к Роберту лучше, а Станнис в результате посчитал себя обойденным. И вызов Неда с Севера на должность десницы Станниса не обрадовал.
Ну, Роберт мог не передавать Станнису ДК в наследственное владение, а сохранить существующую при Таргах систему, когда титул принца ДК получал королевский наследник . Которым Станнис перестал быть после рождения Джоффри.
А ШП сохранить за собой и тоже впоследствии передать кому-то из сыновей.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ну, Роберт мог не передавать Станнису ДК в наследственное владение, а сохранить существующую при Таргах систему, когда титул принца ДК получал королевский наследник . Которым Станнис перестал быть после рождения Джоффри.
А ШП сохранить за собой и тоже впоследствии передать кому-то из сыновей.
Мог и должен был так поступить с ДК. А вот ШП справедливо было бы отдать Станнису, как старшему брату Ренли. А в итоге?
Семейный Станнис получил почетные бесплодные земли, а холостой Ренли - родовое гнездо. "Ай да Роберт, ай да с....н сын!" (с)
 

m_virt

Знаменосец
Мог и должен был так поступить с ДК. А вот ШП справедливо было бы отдать Станнису, как старшему брату Ренли.
Тогда повод для недовольства был бы уже у Ренли. Старшему брату корона, среднему - родовые владения, а младшему шиш с маслом.
А в итоге оба брата, получив благодаря щедрости короля в дар нехилые наследственные владения, этого не оценили :rolleyes:
Каждый раз,делая назначение на вакантную должность, я произвожу на свет сотни недовольных и одного неблагодарного (с) Людовик XİV
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Тогда повод для недовольства был бы уже у Ренли. Старшему брату корона, среднему - родовые владения, а младшему шиш с маслом.
Такова доля всех младших сыновей дворянства. Родился младшим - пробивайся сам. Пример тому сын Бронзового Джона, который пошел на службу к Ренли, раз наследник его старший брат.
А в итоге оба брата, получив благодаря щедрости короля в дар нехилые наследственные владения, этого не оценили
В чем повезло Станнису, ну кроме бесполезного титула? У Роберта наследник Джоффри.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Такова доля всех младших сыновей дворянства. Родился младшим - пробивайся сам.
Так дело ведь в том, что Станнис - точно такой же младший сын. При данной системе в случае, если у тебя есть здоровый, давший потомство старший брат, совершенно не важно, вторым ты родился, третьим, десятым или двадцать вторым - ты всё равно тот самый младший сын, которому нужно пробиваться самому. Всё достается только одному, а не делится по убывающей как в сказках про Ивана-Дурака. Роберт по сути сделал обоим братьям совершенно необязательные подарки в виде того, что никогда бы им не светило никаким местом по праву рождения. Кому захотел, тому и подарил, дарить в принципе его вообще ничто на свете никак не обязывало, и более рациональным решением было бы вообще не дарить.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Всё достается только одному, а не делится по убывающей как в сказках про Ивана-Дурака.
Я делила по этому принципу. Менталитет;) Хотя наследовать ШП все же должен кто-то из Баратеонов, и никакой это не подарок со стороны Роберта.
Если рассматривать вашу версию, что все младшие сыновья остаются на вольных хлебах, тем более непонятны поступки Роберта и нет объяснения ущемлению прав Станниса.
 

m_virt

Знаменосец
Такова доля всех младших сыновей дворянства. Родился младшим - пробивайся сам.
Так к Станнису эта логика тоже относиться.
В чем повезло Станнису, ну кроме бесполезного титула?
Да ну, титул лорда ДК с его вассалами это совсем не бесполезный титул. Острова там малонаселенные, но не бедные.
все же должен кто-то из Баратеонов
Джоффри или Томмен.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Так к Станнису эта логика тоже относиться.
Я же сказала - делила по убывающей. И
все младшие сыновья остаются на вольных хлебах, тем более непонятны поступки Роберта и нет объяснения ущемлению прав Станниса.
Да ну, титул лорда ДК с его вассалами это совсем не бесполезный титул. Острова там малонаселенные, но не бедные.
Сравнимо с ШП?
Джоффри или Томмен.
Почему Роберт так странно поступил?
 

m_virt

Знаменосец
и нет объяснения ущемлению прав Станниса.
У Станниса не было таких прав, чтобы их ущемлять ;) Просто подарок, который ему сделали, оказался меньше, чем подарок который сделали Ренли.
Нет, конечно.
Почему Роберт так странно поступил?
Возможно, Роберт поступил с вами несправедливо, — осторожно ответил мейстер, — но он имел на то веские причины. Драконий Камень долго был оплотом дома Таргариенов. Роберту нужен был сильный муж, чтобы править здесь, а Ренли тогда еще не вышел из детского возраста.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
У Станниса не было таких прав, чтобы их ущемлять
А какие права были у Ренли, чтобы его осчастливить ШП?
Возможно, Роберт поступил с вами несправедливо, — осторожно ответил мейстер, — но он имел на то веские причины. Драконий Камень долго был оплотом дома Таргариенов. Роберту нужен был сильный муж, чтобы править здесь, а Ренли тогда еще не вышел из детского возраста.
Да-да, конечно прямо ДК - гнездо контрреволюции с недобитой таргариеновской гидрой:D
 
Сверху