Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[m_virt]

А какие права были у Ренли, чтобы его осчастливить ШП?

Тоже никаких. Все права там были у Роберта, который имел возможность в этих условиях распорядиться наследственными владениями по своему усмотрению. В том числе осчастливить Ренли ШП

 

[Lady from Lannisport]

Тоже никаких. Все права там были у Роберта, который имел возможность в этих условиях распорядиться наследственными владениями по своему усмотрению. В том числе осчастливить Ренли ШП

Вопрос "Зачем?" прямо висит в воздухе и вопиет

 

[Гай Марий]

Тоже никаких. Все права там были у Роберта, который имел возможность в этих условиях распорядиться наследственными владениями по своему усмотрению. В том числе осчастливить Ренли ШП

Да, все права были у Роберта. Он все решал.
Вот только ведь в чем дело, за верность надо награждать. Даже за верность брата. Иначе какой из тебя лорд или человек. Станнис удержал ШП, который был осажден с суши и моря. То есть полностью блокирован. Это многого стоит. Как минимум самого ШП.

 

[Fleur-de-Liss]

Станнис удержал ШП, который был осажден с суши и моря. То есть полностью блокирован. Это многого стоит. Как минимум самого ШП.

А еще Станнис захватил Драконий Камень. И Роберт, вполне допускаю, посчитал что он брату окажет куда большее уважение, если отдаст ему то, что принадлежало Таргариенам. Другое дело, что Роберт при этом мог и не думать о презренном металле, что брат, который сделал столь много, финансово окажется в худшем положении чем тот, который не сделал для победы ничего.
Но со стороны Роберта это был широкий и красивый жест. Символичный.

 

[Zyrianin]

ШП сохранить за собой и тоже впоследствии передать кому-то из сыновей.

Это могло сильно не понравиться грандлордам. Поскольку, по сути, означало бы увеличение сразу вдвое Королевских Земель - и нет гарантий, что новая династия не войдет во вкус...

 

[sverchok2]

И Роберт, вполне допускаю, посчитал что он брату окажет куда большее уважение, если отдаст ему то, что принадлежало Таргариенам.

А не слабо ему было спросить этого самого брата, что он больше хочет получить в награду ? Да и в книге вроде прозвучало, что Роберт нарочно дал Станнису чего похуже - недолюбливал его, плюс разозлился, что тот упустил Визериса с Дейнерис.

 

[Zyrianin]

в книге вроде прозвучало

Насколько помню - звучал сам Станнис. Так-то он мужик справедливый, но только не в этом случае.

 

[Гай Марий]

А еще Станнис захватил Драконий Камень. И Роберт, вполне допускаю, посчитал что он брату окажет куда большее уважение, если отдаст ему то, что принадлежало Таргариенам. Другое дело, что Роберт при этом мог и не думать о презренном металле, что брат, который сделал столь много, финансово окажется в худшем положении чем тот, который не сделал для победы ничего.
Но со стороны Роберта это был широкий и красивый жест. Символичный.

Ну давайте не будем считать Роберта совсем уж недогадливым. Широкий, символичный жест...
Мдя, вот тебе награда за все, мрачная крепость на скалистом острове, плюс ещё несколько малозаселенных островов. Трудно сравнивать с ШП, но зато какой престиж!
Может и Станнис и копит обиды, но практически любой на его месте бы посчитал бы это несправедливым и затаил бы некоторые претензии.

 

[Ариадна]

Это нонсенс. И прямой путь к заговорам.

Да нет, как раз не нонсенс, они братья короля и только, это не значит, что у них должны быть свои земли.

На самом деле, Станнис по своим заслугам мог претендовать и на ДК и на ШП, в котором год крыс ел, но не сдал. Ренли не сделал ничего и получил хороший куш. Как раз в этом и проявилась неприязнь Роберта к Станнису.

А Станнису не жирно будет? Может ему и корону преподнести надо было, чтобы ни кто не подумал, что у Роберта неприязнь к Станнису (было наоборот, кстати)? А Ренли тогда был слишком мелким, чтобы что-то сделать (пять лет ему было), но и он целый год ел крыс, потому что тоже был в осажденном ШП.

 

[Ариадна]

От этого так бы и не сделал, лорды бы не поняли

Лорды бы как раз поняли, скажи Роберт, что оставляет свои земли за собой, как наследство для своих детей.

Станнису от Роберта в первую очередь нужно была любовь и признание эго заслуг. То что Роберт похвалил Неда, а заслугы самого Станниса оставил незамеченным эго больше ранило чем отобранный ШП

Вот тут пожалуй соглашусь, Роберту стоило похвалить Станниса, но не думаю, что последнего это успокоило, Станнис человек такой, который найдет на что обидеться.

 

[sverchok2]

Насколько помню - звучал сам Станнис.

Не только он, Серсея то же самое говорила - что это было сделано, чтобы преднамеренно обидеть. Она также говорила, что Станнис неоднократно убеждал Роберта отдать ШП ему, а когда Роберт всё же отдал Ренли, Станнис так заскрипел зубами, что у него зубы чуть не развалились .

 

[Гай Марий]

Да нет, как раз не нонсенс, они братья короля и только, это не значит, что у них должны быть свои земли.

А Станнису не жирно будет? Может ему и корону преподнести надо было, чтобы ни кто не подумал, что у Роберта неприязнь к Станнису (было наоборот, кстати)? А Ренли тогда был слишком мелким, чтобы что-то сделать (пять лет ему было), но и он целый год ел крыс, потому что тоже был в осажденном ШП.

Жирно конечно, да.
Так я такого и не предлагал. Я как считаю, либо надо было отдавать ШП Станнису или никому из братьев. Так было бы честнее что-ли.
Да, Ренли тоже голодал во время осады. Вот только от него ничего не зависело. Гарнизоном командовал Станнис.
Отдали ШП Ренли, и какой молодец вырос! Кинул брата и снюхался с теми кто его собственно и морил голодом. Эх, отдать ШП ему было отличной идеей.

 

[Fleur-de-Liss]

А не слабо ему было спросить этого самого брата, что он больше хочет получить в награду

Это далеко не так эффектно и не так... по-рыцарски. То есть я прекрасно понимаю, что с деловой точки зрения так и должно было быть, но я уверена что Роберт искренне считал, что он оказывает Станнису великую честь. Красиво одарить это совершенно не то, что начать с "проси чего хочешь, казна все уплотит". И Драконий камень это не просто каменный остров, это родовой гнездо Таргариенов, которое передавалось во владение наследнику престола, так что дар Роберта это честь.

Ну давайте не будем считать Роберта совсем уж недогадливым. Широкий, символичный жест...

Роберт Баратеон, судя по всему, цены деньгам не знал вовсе. Цену жестам - знал, и знал как именно нужно поступать правильно, а вот до презренного металла ему как-то дела не было.

 

[Lady from Lannisport]

Да нет, как раз не нонсенс, они братья короля и только, это не значит, что у них должны быть свои земли.

Да нет, настаиваю на нонсенсе. ШП должен остаться у Дома Баратеонов, Роберт же не хотел менять установленный порядок - Семь Великих Домов. Или, по-вашему, хотел?

А Станнису не жирно будет? Может ему и корону преподнести надо было, чтобы ни кто не подумал, что у Роберта неприязнь к Станнису (было наоборот, кстати)? А Ренли тогда был слишком мелким, чтобы что-то сделать (пять лет ему было), но и он целый год ел крыс, потому что тоже был в осажденном ШП.

А может вы не будете сочинять фанфики о том, что Станнис хотел и корову корону тоже? И неприязнь Станниса очень естественно выглядит после того, как его прокатили с родовым гнездом. Или у вас есть сведения о том, что она зародилась раньше? В общем, пока у вас нет пруфов об этом, фанфикам говорю "нет".
Ренли бы ло 6 лет, когда он стал лордом ШП - очень и очень по возрасту управлять таким краем. В результате он снюхался с Тиррелами и стал в некотором роде неявной оппозицией Роберту, а Тиррелы получили плацдарм, с которого начали свое возвышение, чего никогда бы не случилось управляй ШП Станнис. Грамотно поступил Роберт, что и говорить. Хороший воин и неумный король.

 

[Гай Марий]

Это далеко не так эффектно и не так... по-рыцарски. То есть я прекрасно понимаю, что с деловой точки зрения так и должно было быть, но я уверена что Роберт искренне считал, что он оказывает Станнису великую честь. Красиво одарить это совершенно не то, что начать с "проси чего хочешь, казна все уплотит". И Драконий камень это не просто каменный остров, это родовой гнездо Таргариенов, которое передавалось во владение наследнику престола, так что дар Роберта это честь.

Роберт Баратеон, судя по всему, цены деньгам не знал вовсе. Цену жестам - знал, и знал как именно нужно поступать правильно, а вот до презренного металла ему как-то дела не было.

Лично мне кажется что по градации престижа Штормовой Предел повыше ДК.

 

[Lemmi]

А какие права были у Ренли, чтобы его осчастливить ШП?

Я бы так поставила вопрос - "какие заслуги были у Ренли, чтобы его осчастливить Штормовым Пределом"?

Имхо, но единственная заслуга Ренли - это то, что он Роберту более симпатичен, чем Станнис. Не до такой степени как Нед, конечно, но все же. Причин тому можно найти много. Это и Станнисова натура, скрипучая, колючая, завистливая. И разница во взглядах Роберта и Станниса с разницей на 180 градусов. У Роберта и Станниса разница всего в два года, в то время как у Роберта и Ренли - аж 16. Дети с маленькой разницей в возрасте между друг другом зачастую соперничают в детстве, это все знать. И даже такой баран как Роберт мог, наверное, взглянуть на новорожденного братика в своем подростковом возрасте с любовью. Опять же не зря Ренли и Роберт похожи, не только внешне же, какие-то общие точки соприкосновения у их характеров тоже имеются - себялюбие, властолюбие, харизма, веселость. Короче ничего удивительного, что умеющий подлизываться и вовремя улыбаться Ренли нравился Роберту больше, чем упертый и хмурый Станнис.
А если еще и предположить, что Роберт все-таки не совсем баран, и например мог быть осведомлен о сексуальных предпочтениях младшенького, то Ренли становился более выгодным братцем еще и потому, что от него не ожидалось потомства, способного на что-то претендовать, в отличии от скрипучего зубами Станниса, который все-таки изрядно пытался выполнять неприятный супружеский долг, при этом постоянно что-то требуя за свои заслуги. Ренли, конечно, все-таки на что-то и сам захотел претендовать, но это было уже к концу и после жизни Роберта, а во время его правления Ренли был паинькой, в отличии от Стаса, выбравшего делом своей жизни сидеть занозой в заднице у Роберта.

 

[Fleur-de-Liss]

Лично мне кажется что по градации престижа Штормовой Предел повыше ДК.

А мне кажется наоборот - родовое гнездо 300-летней династии против родового гнезда одного из нескольких грандлордов.

Я бы так поставила вопрос - "какие заслуги были у Ренли, чтобы его осчастливить Штормовым Пределом"?

Может так - раз Станнис уже лорд ДК, а Роберт - король, то пусть Штормовым пределом правит третий Баратеон.

 

[Lady from Lannisport]

Может так - раз Станнис уже лорд ДК, а Роберт - король, то пусть Штормовым пределом правит третий Баратеон.

Логично было бы отдать титул лорда ДК (аka принц Уэльский) своему первенцу.

 

[Lemmi]

Может так - раз Станнис уже лорд ДК, а Роберт - король, то пусть Штормовым пределом правит третий Баратеон.

Логично было бы отдать титул лорда ДК (аka принц Уэльский) своему первенцу.

Тут вообще вопрос, как этот ДК видят вестеросские лорды. То что для Таргариенов этот замок почетный, важный и чуть ли не самый драгоценный - это понятно, их родина, вотчина, любимое место дракончиков и т.д. Но вот остальным то он как? Чисто по описанию от Давоса можно понять что место так себе. Камень посередине Узкого Моря, ветер, соль, острые углы скал и куча штормов. А вот Штормовой Предел, хотя мы его особо не видели, уж всяко посолиднее будет, особенно для рожденных Баратеонов.
Так что недовольство Станниса более, чем понятно.

 

[Lady from Lannisport]

Тут вообще вопрос, как этот ДК видят вестеросские лорды. То что для Таргариенов этот замок почетный, важный и чуть ли не самый драгоценный - это понятно, их родина, вотчина, любимое место дракончиков и т.д. Но вот остальным то он как? Чисто по описанию от Давоса можно понять что место так себе. Камень посередине Узкого Моря, ветер, соль, острые углы скал и куча штормов. Штормовой Предел мы особо не видели, но уж всяко посолиднее будет, особенно для рожденных Баратеонов.
Так что недовольство Станниса более, чем понятно.

Да, местечко то еще)) Судя по тому, что Роберт считал, что почтил Станниса, ДК традиционно остается символом принадлежности к королю, и как никогда уместно было передать его Джоффри. Пусть Роберт изначально делил иначе, рождение наследника было удачным шансом изменить положение вещей.