Нимврод
Знаменосец
Мартин вроде подтверждал, что Роберт не знал про адюльтер своей жены.Для Роберта пофиг чего и кого он там убил и даже, возможно, с кем он спит
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМартин вроде подтверждал, что Роберт не знал про адюльтер своей жены.Для Роберта пофиг чего и кого он там убил и даже, возможно, с кем он спит
Но про родственную близость между братом и сестрой он не мог не знать, как и того, что Джейме фактически на побегушках у Серсеи.Мартин вроде подтверждал, что Роберт не знал про адюльтер своей жены.
Эээ... на это есть в тексте хоть один намек? Роберт ярко выраженный гетеросексуал, "Август Сильный" Вестероса, бегающий за каждой юбкой.Я бы предположил, что они были любовниками или как минимум испытывали друг к другу чувства далекие от дружеских.
Ну если с Недом ещё можно что-то мутить и ещё утверждать, что-де дети от Кейтилин - просто выполнение супружеского долга, то Роберт как латентный гей, ИМХО, уж больно сомнительная теория. Если уж кто и тянет там на гея, так это их воспитатель (проблемы с детишками).Латентная гомосексуальность Неда вполне возможна.
Имхо, здесь у Мартина какой-то баг. Что-то похожее испытывает Серсея, когда Джейме внезапно вылезает из-под ее юбки и начинает жить свои умом. Но они 20 лет "дружат" без перерыва.Роберт искренне считает, что Нед просто обязан следовать во всем за ним. Не желание Неда одобрять убийство беременной женщины привело к конфликту. Роберт искренне не понимает, как это Нед мог его так кинуть?
Вообще в принципе непонятно, на почве чего они сошлись.
Это может быть вообще не показателем. Лео Толстой вплоть до семидесяти по бабам скакал, искренне их при этом ненавидя. И считается едва ли не образцом латентного гея.Если уж кто и тянет там на гея, так это их воспитатель (проблемы с детишками).
Никаких доказательств латентного гомосексуализма Толстого нет. Латентный гомосексуализм - это не ненависть к женщинам и сексу с ними (а точнее - не всякая ненависть), а подсознательное - чаще всего подавляемое - влечение к особам мужского пола. Где оно у Роберта или Неда?Исчитается едва ли не образцом латентного гея.
Есть дневники Толстого, из которых все вполне ясно.Никаких доказательств латентного гомосексуализма Толстого нет. Латентный гомосексуализм - это не ненависть к женщинам и сексу с ними (а точнее - не всякая ненависть), а подсознательное - чаще всего подавляемое - влечение к особам мужского пола. Где оно у Роберта или Неда?
у Нэдда нигде, я об этом и пишу. Никакого вообще.Где оно у Роберта или Неда?
Ну мы рассматриваем сферическую ситуацию в вакууме, где она -Дочь хранителя Севера, Роберт жив и может дать Джоффу подзатыльник, где Серсея, возможно, заинтересована в дополнительном рычаге на сына в виде обожающей ее Сансы.ИМХО - нет. Её Дом недостаточно силен, чтобы Джоффри боялся на ней отрываться, ИМХО.
не спорю. я к тому что история отношений Кэт и Нэда, в данном вопросе, показательна - Нэд на первый взгляд показался ей не таким как надо(равно как и вам), но со временем он стал тем самым. Возможно во взаимоотношениях с Робертом была та же хрень. например на первых порах Роберт общался со всякими подхалимами и приживалами, которы как и он не прочь хлебнуть винца, залезть под юбку и тд...но как то раз возникла серьезная ситуация и остальные слились, а тихоня Нэд поддержал...или там не сдал проказы Роберта Аррену. Роберт Нэда сразу зауважал и понеслосьА то у нее с Нэддом пони-единороги.
Скорее всего был бы такой же ровный брак +/-
ну уж не "бедный родственник"...и если под "наниматься" вы имеете ввиду работать на Брандона или Роберта, то да, вполне возможно именно такая жизнь его бы и ждала.Статус Роберта и Неда при майорате совершенно не равен.
Нед Старк это "бедный родственник", который при обычной ситуации вынужден был бы наниматься на службу.
Роберт полновластный владетель земли.
ну например в месте предложения поста Десницы, причем тут важны как сам факт, так и способ его реализации. в месте предложения женитьбы Джоффа на Сансе. Ночные посиделки у постели Брана тоже не в счет? или сцена с возвращением поста десницы?Роберт уважал друга? В каком месте и где?
а можно примеры этих безумных идей? в том числе из молодостиНед видит друга через призму розовых очков и почему-то удивляется безумным идеям друга, хотя и в молодости Роберт был точно таким же.
Желать женщин и не понимать их/презирать - довольно свойственно для человека, воспитанного в культуре классического патриархата, потому что все общество вокруг считает женщин глупыми красивыми вещами, которые ни в чем не могут сравниться с мужчинами, даже женщины в массе своей думают именно так. Так что же, тогда вся культура патриархата пропитана латентной гомосексуальностью?Это может быть вообще не показателем. Лео Толстой вплоть до семидесяти по бабам скакал, искренне их при этом ненавидя. И считается едва ли не образцом латентного гея.
Другое дело, что эта теория несостоятельна в силу отсутствия какой-либо сексуальной окрашенности у тов. Старка. На него ни одна женщина благосклонно не смотрела, типичный фанзонщик.
Точно, как же я о этом не подумал! Брандон же в плане характера был довольно похож на Роберта.а Роберт на Неда своей открытостью, общительностью и веселым нравом, напоминая ему брата
Это говорит о том, что именно такие люди и могли стать другом Роберту Баратеону-надежные,верные и справедливые. Не приятелями -попутчиками, подельниками, собутыльниками или слугами. И такой человек для Роберта в книге только один-Нед Старк. Мне например это ясно как дважды два.Это говорит только о том, что Роберт считал Старка надёжным, верным, и справедливым. Но это основа для уважения, а не для дружбы.
Мы знаем от того же Роберта что он называет другом только Неда Старка. Вряд ли Роберту никогда не попадались любители сисек. Следовательно для него критерий дружбы вовсе не это.От того же Роберта мы знаем, что Нэдд и в юности был таким же зацикленным на долге сухарем,который не знает как подойти к симпатичной девушке и поджимает губы при слове "сиськи".
Угу, потому и поехал за ним на Север. Простая логика -не все так примитивно как Вы рисуете.Роберт должен был через пять минут взвыть в его обществе.
Зачем вы мне подсовываете свое имхо(с)А Кэт тут не показатель, их пара классическая иллюстрация к поговорке про "стерпится-слюбится", она к нему привыкла,
Не факт что она полюбила бы по -настоящему , кого выбрала. Влюбленность, как и первичная симпатия от любви отличается серьезно. Смотрим похождения Сансы Старк.Будь у Кэт выбор, очень не факт, что она выбрала бы Нэдда.
Вот кстати да. Роберта по факту убили запущенный хронический алкоголизм и любовь к экстремальным развлечениям (дикой охоте на кабана), а не Серсея и Лансель, которые просто помогли случится неизбежному лишь только чуть раньше, чем это неотвратимо бы произошло. Роберт планомерно своими руками сводил себя в раннюю могилу, ведя разгульный образ жизни. Не на охоте от кабана, так упившись вдрызг и упав с лестницы/с коня, или подхватив очередной "Подарок Венеры" от одной из своих многочисленных шлюх.Вы ещё забыли добавить самого виновника торжества - Роберта.
Человек достойный эпитафии: Чрезмерное употребление спиртного вредит вашему здоровью.
Тут я не уверена. То есть Роберт может не показать убийц детей Рейегара - но при этом смотреть на их трупы не может. Он может отдать приказ убить Дейенерис - но не смог бы сделать это лично. Пытаться убить новорожденного ребенка...... это все-таки не про Роберта.Всё зависело от личности того, кто придёт в Башню Радости. Страшно представить, что было бы, прибудь туда вместе с Недом Роберт. В таком случае, пролилась бы кровь и страна могла бы снова остаться без короля.
Тут я не уверена. То есть Роберт может не показать убийц детей Рейегара - но при этом смотреть на их трупы не может. Он может отдать приказ убить Дейенерис - но не смог бы сделать это лично. Пытаться убить новорожденного ребенка...... это все-таки не про Роберта.
Да тут и дозволения не нужно было бы. Если бы люди знали, чей Джон ребенок, Неду пришлось бы ужом вертеться, защищая его. Джон Рейгарович, будь он хоть Таргариен, хоть Сноу, не нужен никому, а его смерть нужна всем: Ланнистерам и Баратеонам, чтоб обезопасить трон, Мартеллам, чтоб обезопасить дело Визериса, Иллирио и его банде, чтоб обезопасить дело Эйгона, да и собственные северяне могли посмотреть и сказать: "мой сын-брат-муж на юге помер, а этот тут теперь".Смог бы Нед защитить сына или дочь Лианны от Ланнистеров, если бы Роберт дал им высочайшее дозволение?
да и собственные северяне могли посмотреть и сказать: "мой сын-брат-муж на юге помер, а этот тут теперь".
Мне даже в голову не приходило, что Нед пытался бы посадить Джона на трон (я уверена, что не пытался бы). Я говорила о варианте, что все знают, чей Джон ребенок, и Нед увозит его воспитываться в Винтерфелл. Там и какая поломойка могла бы попробовать его в колодец сбросить за погибшего жениха.Ну, с северянами ещё можно было бы договориться, пообещав самым влиятельным лордам места в Регентском Совете. Талли последовали бы за Недом, поскольку он их родич, и можно было бы убедить Тиреллов. Но война была бы даже более ожесточённой, чем само Восстание.