«Танец с драконами» (посольство переводов)

[Roman L.]

Эта неделя ушла не на пролог, а на перевод 25 глав.
Три-на-двадцать -- это задумка Мартина. Означает 23.

Эта неделя ушла на вычитку пролога пятью редакторами + мегабоссом, поправьте, если я ошибаюсь. Остальное переводилось другими людьми параллельно, так что про 25 глав не надо тут песни петь.
По поводу "three-and-twenty" - это всего-навсего 23, так зачем городить огород? Переводчикам/редакторам виднее, пусть будет подстрочник. На английском такая игра слов оправдана, на русском - для меня звучик странно, мягко говоря. Почему бы немножко не олитературить и не перевести, например, "двадцать и еще трое" или на худой конец "двадцать и три".

 

[Readers Digest]

На данный момент за 8 дней опубликованы 3 главы.

Что полностью совпадает с вашими ожиданиями. Поздравляю.

Эта неделя ушла не на пролог, а на перевод 25 глав.

Три-на-двадцать -- это задумка Мартина. Означает 23.

Мне на перевод главы нужно от силы часов восемь, то есть два-три вечера. Без особых правок получается быстрее и лучше, чем ваш вариант, во всех аспектах, от следования букве и духу оригинала, и до оформления текста (я, например, не поленилась и скопировала оформление английской книжки, поэтому у меня есть абзацы и фирменный мартиновский курсив).
Не могу понять, чего вы надуваетесь-то, господа? Любительский перевод долгожданной книги - это было так трогательно, пока ЧСВ участников не начало зашкаливать в ущерб конечному результату. Вас много, болтовни много, апломба - через край, а дитя без обеих глаз уже. Я бы на вашем месте задумалась что не так, реально.

Three and twenty - это не задумка Мартина, а калька с немецкого. Лингвистами полна земля русская.

 

[Vorrivan]

Мне на перевод главы нужно от силы часов восемь, то есть два-три вечера. Без особых правок получается быстрее и лучше, чем ваш вариант, во всех аспектах, от следования букве и духу оригинала, и до оформления текста (я, например, не поленилась и скопировала оформление английской книжки, поэтому у меня есть абзацы и фирменный мартиновский курсив).
Не могу понять, чего вы надуваетесь-то, господа? Любительский перевод долгожданной книги - это было так трогательно, пока ЧСВ участников не начало зашкаливать в ущерб конечному результату. Вас много, болтовни много, апломба - через край, а дитя без обеих глаз уже. Я бы на вашем месте задумалась что не так, реально.

Three and twenty - это не задумка Мартина, а калька с немецкого. Лингвистами полна земля русская.

Вам кажется что ваш перевод лучше? Возможно. Но судя по тому что вы пишите об этом уже на третьем форуме -- Любительский перевод долгожданной книги - это так трогательно, пока ЧСВ не начало зашкаливать

Курсивом выделять мысли в русском языке не принято. Мы договорились брать их в кавычки

Насчёт числительных -- Мартин в одном из интервью написал что числительные он пишет так специально. Для создания атмосферы. Так что мы не стали нарушать его задумку.

 

[Gecko]

Это на минуточку инструмент для выражения мыслей и идей, в данном случае слово "Вы" с большой буквы дополнительно передаёт пиетет и почтение подданного к монарху. А писать, как следует из вот этого http://img.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/rozental.jpg письма Розенталя, "Вы" с большой буквы можно всегда, когда имеется обращение к одному лицу.

Можно, но не обязательно + стоит учитывать, что речь идет именно о переписке, а не о литературе.
Удивительно, что ссылка дается именно на "Ководство", где написано:

Вы всегда пишется с маленькойСовершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и вездевы с маленькой буквы.

=============================

Курсивом выделять мысли в русском языке не принято. Мы договорились брать их в кавычки

Ну это же его задумка такая, да и по прошлым книгам все (ок, лично я) уже привыкли к курсиву. Так что это не вяжется с абсолютно такими же не принятыми в русском языке числительными:

Насчёт числительных -- Мартин в одном из интервью написал что числительные он пишет так специально. Для создания атмосферы. Так что мы не стали нарушать его задумку.

PS: И, да, я читаю от ЦДС. В целом -- хорошо, но "Пролог" через неделю" испортил всю малину.

 

[Lestarh]

"Вы" с большой буквы можно всегда, когда имеется обращение к одному лицу

Там дальше написано "при этом обычно в личной переписке"
Естественно, если я вдруг буду писать письмо монарху (и не обязательно монарху) я употреблю Вы. Но когда речь о диалоге, описываем автором со стороны - то не факт.
Но я не спорю, что это в конечном итоге остаётся на усмотрение автора текста.

Три-на-двадцать

Это шестьдесят. Двадцать три это либо двадцать и три, либо три на двадцати (точнее три на два-десяте), если уж хочется архаизировать текст...

 

[Westerosi]

Не. Самое время научиться читать и понимать, что вам говорят.

Ну, значит вам не удалось понять то, что я хотел сказать. И да, 6 человек не обязательно сделают работу быстрее, чем 1 человек, так как эти 6 человек выполняют разные функции, причем преимущественно последовательно, а не одновременно.

Vorrivan, куда вы торопитесь? Дайте троллям покушать нормально

 

[Roman L.]

"Вы" или "вы" - это, на мой взгляд, вкусовщина. Я бы писал с большой, но это лишь на мой вкус. Обращение к королеве "Вы", на мой взгляд, выглядит эстетичнее чтоли. Опять же, атмосфера создается. Но и с вариантом "вы" я в принципе согласен.
Но с числительными, ИМХО, намудрили. Русский язык настолько богаче английского, что фразу эту, для создания атмосферы, можно было обыграть как угодно, при этом смысл бы не исказился (23 и осталось бы 23). Ну очень уж бросается в глаза.

 

[VoDJARA]

Три-на-двадцать -- это задумка Мартина. Означает 23.

Три-на-двадцать по моему разумению на русском языке равно шестидесяти. Так что переводить нужно с умом, ибо тот кто не видел оригинала на английском истолкует эти слова так как принято на русском.
А 23 и 60, согласитесь, несколько различные цифры и количества(уж не знаю, что там имелось ввиду в книге, ибо пока еще не читал). В данном случае лучше пусть будет смысл передан верно, нежели стилистические изыски автора.

 

[Roman L.]

Три-на-двадцать по моему разумению на русском языке равно шестидесяти. Так что переводить нужно с умом, ибо тот кто не видел оригинала на английском истолкует эти слова так как принято на русском.

Там не "три-на-двадцать" в переводе. Там "три и двадцать", смысл передан верно, но коряво.

 

[VoDJARA]

Ну тогда не беда. В принципе "три и двадцать" воспринимаются более аутентично и создают больше атмосферы нежели стандартные "двадцать три". Хотя, конечно, несколько непривычно.

 

[Readers Digest]

"Вам кажется что ваш перевод лучше? Возможно. Но судя по тому что вы пишите об этом уже на третьем форуме"

Вообще-то на другом форуме я пишу об ошибках в вашем переводе, господа. Посты о том, что нотабеноидный и мой перевод лучше, которые так старательно трут модераторы, размещаю не я, можете проверить. Что касается оценок, то сегодня выложили ещё одну главу в вашем переводе, так что теперь можно не только отделять мух от котлет, но и с уверенностью цитировать Крылова про рассадку и музыкальные способности. Увы, друзья, вы сами превратили скромное дело любительского перевода в площадку для самолюбования, так что нечего пенять, что вас оценивают, как взрослых.

"Курсивом выделять мысли в русском языке не принято. Мы договорились брать их в кавычки"
То есть тут задумка Мартина как бы неважна.

"Насчёт числительных -- Мартин в одном из интервью написал что числительные он пишет так специально. Для создания атмосферы. Так что мы не стали нарушать его задумку."
А тут задумка Мартина, внимание, важна.

Вы хоть одну ошибку можете признать и исправить? Ну пусть даже "враг" на "варг" поменять? Чисто чтобы создать хоть какую-то видимость адекватного отношения к критике.[/quote]

 

[Westerosi]

Three and twenty - это не задумка Мартина, а калька с немецкого. Лингвистами полна земля русская.

three and twenty - это архаизм английского языка. В первых главах Танца встречается раза 2 точно такое написание числительных. Шекспир тоже так цифры писал кстати Но переводить на русский надо "двадцать три".

 

[Readers Digest]

Там дальше написано "при этом обычно в личной переписке"
Естественно, если я вдруг буду писать письмо монарху (и не обязательно монарху) я употреблю Вы. Но когда речь о диалоге, описываем автором со стороны - то не факт.
Но я не спорю, что это в конечном итоге остаётся на усмотрение автора текста.

Это шестьдесят. Двадцать три это либо двадцать и три, либо три на двадцати (точнее три на два-десяте), если уж хочется архаизировать текст...

Я там уже исправила, спасибо.

 

[Readers Digest]

Можно, но не обязательно + стоит учитывать, что речь идет именно о переписке, а не о литературе.
Удивительно, что ссылка дается именно на "Ководство", где написано:

=============================

Ну это же его задумка такая, да и по прошлым книгам все (ок, лично я) уже привыкли к курсиву. Так что это не вяжется с абсолютно такими же не принятыми в русском языке числительными:

PS: И, да, я читаю от ЦДС. В целом -- хорошо, но "Пролог" через неделю" испортил всю малину.

Я же ссылаюсь на письмо Розенталя, а не на рассуждения великого авторитета Тёмы Толстого Из письма Розенталя следует (может быть, слегка косвенно), что если число - единственное, то Вы - возможно. А обычно-необычно это уже второстепенные детали. Использование "Вы" не противоречит русскому языку Розенталя, а стилистически и интонационно большая буква в отношении монарха выглядит гораздо лучше маленькой.

 

[VoDJARA]

В первых главах Танца встречается раза 2 точно такое написание числительных.

Кстати да, было. В начале это даже как то в ступор поставило, вторично перечитал, чтобы въехать в смысл.

Ой! В "Танцах с драконами"? Их я не читал - не знаю. А вот ранее в ПЛИО встречалось.

 

[Westerosi]

"Курсивом выделять мысли в русском языке не принято. Мы договорились брать их в кавычки"
То есть тут задумка Мартина как бы неважна.

Вообще, при переводе на русский пунктуацию надо бы делать русского языка. Просто можно и в кавычки взять, как положено по правилам, и курсивом выделить, как автор сделал. Одно другому никак не мешает.

 

[Readers Digest]

three and twenty - это архаизм английского языка. В первых главах Танца встречается раза 2 точно такое написание числительных. Шекспир тоже так цифры писал кстати Но переводить на русский надо "двадцать три".

Согласна, про архаизм не подумала, говорю же, полна лингвистами. "Двадцать и три" мне тоже кажется приемлемым, но дальше импровизировать, мне кажется, не стоит.

 

[VoDJARA]

Просто можно и в кавычки взять, как положено по правилам, и курсивом выделить, как автор сделал.

Лично мне кажется не надо курсива. Таки наличие курсива на странице выбивается из общего текста, визуально раздражает и привлекает к себе излишнее внимание, отвлекая от основного текста.

 

[Lestarh]

Вообще, при переводе на русский пунктуацию надо бы делать русского языка.

Строго говоря в русском языке нет правил, регламентирующих использование курсива. Это вообще не языковая а чисто типографская вещь.

Курсив сейчас применяется в основном как выделительный шрифт. Пределы его применения те же, что у разрядки. Однако он выгодно отличается от разрядки тем, что нм можно набирать значительно более крупные участки текста (предложения, группы предложений, целые абзацы). Отрицательные стороны большой дозы разрядки в курсиве в достаточной мере смягчены. При наборе больших участков (например, страницы) курсив может оказаться более трудным для чтения, что, несомненно, снизит ударность выделения.
Курсив выигрывает в смысле графической выразительности при использовании его для выделения нескольких слов подряд и даже целого предложения, а также в связи с гигиеническими особенностями курсива, указанными выше. Применение курсива представляет также большие удобства при выделении отдельных знаков в тексте.
Курсив может применяться во всех типах изданий за исключением детской и учебной литературы для начальной школы, где курсив не следует применять как недостаточно броский и мало понятный способ выделения ввиду заметного отличия рисунка курсивных букв от нормальных букв прямого шрифта. Применение курсива в изданиях для малоквалифицированного читателя возможно, но должно быть несколько ограниченно.

 

[Westerosi]

Лично мне кажется не надо курсива. Таки наличие курсива на странице выбивается из общего текста, визуально раздражает и привлекает к себе излишнее внимание, отвлекая от основного текста.

Просто Мартин курсивом не только мысли выделяет, но и отдельные слова в диалогах. У Тириона часто встречается, чтобы стало понятнее, где юмор