Кто возглавит Дом Ланнистер?

[Stregoika]

compart, [censored] В Вестеросе(кроме Дорна) отцу наследуют сначала сыновья, затем дочери и далее внуки в порядке представления. При этом дочь наследует впереди дяди.
Никакое количество "мужчин-Ланнистеров" не может помешать Серсее принять ее законное наследство, а она и ее дети единственные потомки Тайвина по прямой, способные принять наследство.
Посмотрите разговор про Гарри-Наследника чтоли, там почти такой же случай.

 

[Faceless]

К слову, представительница дома - это еще не правительница. Когда мужчины (мужья, сыновья) на войне или уже убиты, женщины представляют их интересы, исполняя роль временного правителя.
Что касается наследования, да, женщины могут наследовать родовые замки. Так Серсея, действительно, Леди Бобрового Утеса, а Санса Леди Винтерфелла, но ни та, ни другая не имеют права править самостоятельно. Сансу выдают замуж (и выдали бы в любом случае), а Серсею заставляет Тайвин. Не даром она возмущается, ссылаясь на законы Таргов. Но Тарги это Тарги. У них вообще все несколько иначе. Иная культура.
Фактически в ПЛИО нет ни одной женской фигуры, которая была бы полноправным правителем. Исключение: Дени (с ней, думаю, все понятно, да и то замуж пихают все кому не лень), Аша (у этой семейки главное сила) и Серсея, которая прет против законов, считая, что была бы лучшим воином и правителем, родись она мужчиной.
Так что можно даже с книгой не сверяться. Мартин очень верен историческим реалиям.

 

[Dragonknight]

Или может это просто мысли пьяной долбанутой на всю голову алкашки маньячки?

Полегче на поворотах, что за французский! Серсея не такая. Пруф или не было!

А что касается наследства - Серсея безусловно наследница КР, но только если очистится от обвинения. Сейчас она - государственная преступница и узница. Если нет, то...наследником станет видимо Мирцелла, а регентом Кастерли-Рок (хотя он и так сейчас Хранитель Запада) - будет Давен Ланнистер.

 

[Lauren]

Посмотрите разговор про Гарри-Наследника чтоли, там почти такой же случай.

Такой же случай, это Роберт, который, став королем перестал быть правителем ШП, и его дети перестали быть его наследниками.

 

[Marshan]

Такой же случай, это Роберт, который, став королем перестал быть правителем ШП, и его дети перестали быть его наследниками.

Он перестал быть Лордом Штормового Предела не потому, что стал королем, а потому, что подарил его Ренли.
В принципе, мог бы и себе оставить.

 

[compart]

compart, пожалуйста, прекращайте говорить откровенные глупости. В Вестеросе(кроме Дорна) отцу наследуют сначала сыновья, затем дочери и далее внуки в порядке представления. При этом дочь наследует впереди дяди.
Никакое количество "мужчин-Ланнистеров" не может помешать Серсее принять ее законное наследство, а она и ее дети единственные потомки Тайвина по прямой, способные принять наследство.
Посмотрите разговор про Гарри-Наследника чтоли, там почти такой же случай.

[censored]

Гарри наследник НЕ малейшего отношения к этому случаю не имеет.
Или вы можете четко и внятно написать список мужчин Арренов?

Пишите, мы его рассмотрим

У Серсеи не может быть никакого законного наследства, поскольку она (1) женщина (2) в роду Ланнов полно мужчин Ланнистеров (3) Серсея Баратеон, и дети её - Баратеоны, а не Ланнистеры.

Вот когда все мужские представители Ланнистеров умрут, что и случилось у Арренов, тогда и только тогда, Серсея и её дети, смогут претендовать на владения Ланнистеров.

ЗЫ
Кстати, в Долине есть очень интересный случай наследования который можно использовать как аргумент
Но это не случай с Гарри Наследником!

 

[first]

У Серсеи не может быть никакого законного наследства, поскольку она (1) женщина (2) в роду Ланнов полно мужчин Ланнистеров (3) Серсея Баратеон, и дети её - Баратеоны, а не Ланнистеры.

Вот вам статья с ПЛИОпедии http://7kingdoms.ru/wiki/Наследственное_право
А есть еще и вот эта тема на форуме http://7kingdoms.ru/talk/threads/1287/

 

[compart]

Фактически в ПЛИО нет ни одной женской фигуры, которая была бы полноправным правителем. Исключение: Дени (с ней, думаю, все понятно, да и то замуж пихают все кому не лень), Аша (у этой семейки главное сила) и Серсея, которая прет против законов, считая, что была бы лучшим воином и правителем, родись она мужчиной.
Так что можно даже с книгой не сверяться. Мартин очень верен историческим реалиям.

В Дорне - ройнарское право, по которому женщины, законные наследницы, перед младшими мужчинами.
Мормонтиха полноправный правитель, как и её наследницы дочери. 

Вот вам статья с ПЛИОпедии http://7kingdoms.ru/wiki/Наследственное_право
А есть еще и вот эта тема на форуме http://7kingdoms.ru/talk/threads/1287/

В теме вопросы и ответы, мне написали, что вики, это мусор, который не стоит читать, поскольку туда каждый, что хочет может написать

Где в статье вики "Наследственное право" есть что то про андальское право наследования?
Не нашел, может оно как то скрыто и доступно только избранным?

ЗЫ
Список леди правителей довольно обширен и в нем есть действительно интересные случаи.
Но мы ведь (1) о центральном Вестеросе говорим (2) о андальском праве (3) о присутствии других, живых, мужских представителях дома (4) женщина, когда выходит замуж, принимает фамилию мужа и её дети то же имеют фамилию мужа

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой и при наличии своего домена у второй фамилии?

Вы можете это внятно объяснить?

 

[first]

Где в статье вики "Наследственное право" есть что то про андальское право наследования?

У нас есть Мартин,где Серсею называют Леди Бобрового Утеса.А вообще лучше перейти с этим в другую тему и не быть столь категоричным.

 

[compart]

У нас есть Мартин,где Серсею называют Леди Бобрового Утеса.

Выше, я объяснил, как это могло получится.
Мне повторить свои аргументы?

У нас есть Мартин, где Ренли называют королем, где Эурона называют королем Севера, где Старка называют королем Речных Земель и т.д.

 

[Willard]

У Серсеи не может быть никакого законного наследства, поскольку она (1) женщина (2) в роду Ланнов полно мужчин Ланнистеров (3) Серсея Баратеон, и дети её - Баратеоны, а не Ланнистеры.

1. Женщины наследуют после братьев, а не всех мужчин.
2. Один брат в КГ, второй приговорённый преступник.
3. Серсея Баратеон-Ланнситер. Наследство передаётся по праву рождения, а не замужества.

 

[compart]

1. Женщины наследуют после братьев, а не всех мужчин.
2. Один брат в КГ, второй приговорённый преступник.
3. Серсея Баратеон-Ланнситер. Наследство передаётся по праву рождения, а не замужества.

1. Откуда эти данные?
2. Есть множество других братьев!
3. Серсея Баратеон, так как вышла замуж за Баратеона.

По праву рождения, по мужской линии дома, если бы было иначе, никаких Ланнистеров и прочих домов уже не было.
Поскольку один дом непрерывно сменял другой, что в Вестеросе НЕ наблюдается.

Серсея Баратеон, дети её - Баратеоны.

Дубль два.

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой и при наличии своего домена у второй фамилии?

Вы можете это внятно объяснить?

 

[Willard]

1. Откуда эти данные?

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

2. Есть множество других братьев!

Каких?

3. Серсея Баратеон, так как вышла замуж за Баратеона.

Она Ланнистером быть не перестала. И наследовать Баратеонам права не имеет, в отличии от Ланнистеров.

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой и при наличии своего домена у второй фамилии?

Тирион Ланнистер, женился на Сансе, которая тоже стала Ланнистером, чтобы править Винтерфеллом.

 

[compart]

Каких?

Лансель, Мартин, Тирек и далее и далее...

Она Ланнистером быть не перестала. И наследовать Баратеонам права не имеет, в отличии от Ланнистеров.

А кто то говорит о её наследовании Баратеонам?
Наследуют Баратеонам её дети.
Наследуют именно Баратеонам, а не Ланнистерам.

Тирион Ланнистер, женился на Сансе, которая тоже стала Ланнистером, чтобы править Винтерфеллом.

Вы уверены в этом?
Ответ на это уже был дан выше.

(1) Отсутствие мужских представителей Старков
(2) Дети Сансы получают имя НЕ Ланнов, но Старков (ситуация Гарри Наследника)
(3) Правит Тирион от имени своей жены и от имени своих детей, а не сам, как лорд Винтерфелла
(4) Вполне возможно, что номинально правит его жена Старк, от имени своих детей Старков, но да, фактически, за жену может править её муж


Нет, теоретически, король своим указом может назначить Беса, лордом Винтерфелла и передать этот замок во владения Ланнистерам
Однако, согласятся ли на это остальные северяне?

Какое это отношение к ситуации с Ланнистерами имеет? У Ланнистеров что, не осталось в живых ни одного мужского представителя рода?

Willard

А почему вы не попытались ответить на мой вопрос?

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой (мужчин) и при наличии своего домена у второй фамилии?

 

[Willard]

Лансель, Мартин, Тирек и далее и далее...

Они не братья.

А кто то говорит о её наследовании Баратеонам? Наследуют Баратеонам её дети. Наследуют именно Баратеонам, а не Ланнистерам.

Ну так она дочь Ланнистеров и наследует им же.

Вы уверены в этом?

Да.

Правит Тирион от имени своей жены и от имени своих детей, а не сам, как лорд Винтерфелла

Но будет иметь право на это как муж... Ланнистер?

Какое это отношение к ситуации с Ланнистерами имеет? У Ланнистеров что, не осталось в живых ни одного мужского представителя рода?

Дядья наследует после сыновей-дочерей.

 

[compart]

Они не братья.

А кто, дочери?

Ну так она дочь Ланнистеров и наследует им же.

Никак НЕ наследует, поскольку (1) она женщина (2) есть в наличии мужчины Ланнистеры

Мужчины наследует перед женщинами.

Да.

Нет

Но будет иметь право на это как муж... Ланнистер?

При отсутствии мужчин Старков

Дядья наследует после сыновей-дочерей.

Наследуют после сыновей, предыдущих своих братьев.
Дочери никак никому не наследуют.
Они выходят замуж и принимают другую фамилию.
Дети их имеют другие фамилии.

Потрудитесь ответить на вопрос

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой (мужчин) и при наличии своего домена у второй фамилии?

Примеры из текста саги вы можете привести?

 

[Willard]

А кто, дочери?

Они братья Джейме?

Никак НЕ наследует, поскольку (1) она женщина (2) есть в наличии мужчины Ланнистеры Мужчины наследует перед женщинами.

Не все мужчины, а только братья.

Нет

Мне лучше знать уверен я или нет.

При отсутствии мужчин Старков

При отсутсвии братьев.

Наследуют после сыновей. Дочери никак никому не наследуют. они выходят замуж и принимают другую фамилию. Дети их имеют другие фамилии.

Цитата на бис.

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/ 

Потрудитесь ответить на вопрос

Так вы его позже добавляете.

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой (мужчин) и при наличии своего домена у второй фамилии?

Томмен либо передаст либо передаст БУ своим родственникам, либо один из его детей сменит фамилию.

 

[compart]

Они братья Джейме?

Понял, они братья Джейме и сестры Серсеи, вы это хотите сказать, да?

Не все мужчины, а только братья.

И сыновья братьев.

Мне лучше знать уверен я или нет.

Не вижу ни цитат, ни уверености.

При отсутсвии братьев.

При отсутствии любых мужчин из рода Старк, носящих фамилию Старк.

Цитата на бис.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/

Браво, отличная цитата!
Серсея никак не может браться в расчет, поскольку есть живой сын Лансель и прочие.
Живой сын Лансель, сын Кивана, сына Титоса, лорда Скалы Кастерли.

Мужская линия Ланнистеров вполне жива и есть многочисленные её представители.
Вот когда они все закончатся, тогда и будем рассматривать случай, который приключился с Сансой и с Гарри Наследником.

Ну и вопрос на засыпку

Как так, домен от одной фамилии, переходит к другой фамилии, при живых представителях первой (мужчин) и при наличии своего домена у второй фамилии?

 

[Willard]

Браво, отличная цитата! Серсея никак не может браться в расчет, поскольку есть живой сын Лансель и прочие. Живой сын Лансель, сын Кивана, сына Титоса, лорда Скалы Кастерли.

Джейме(старший сын) наследует Тайвину(Лорд), потом идёт Тирион(младший сын), потом Серсея(дочь). Лансель, Мартин, Тирек и тд - ему не сыновья, а племянники, братья и тд.

При отсутствии любых мужчин из рода Старк, носящих фамилию Старк.

Докажите чтоли.

 

[compart]

Томмен либо передаст либо передаст БУ своим родственникам, либо один из его детей сменит фамилию.

Король Томмен Баратеон?
Баратеон будет владеть Скалой Кастерли и все остальные Ланнистеры на это согласятся?

Выходит у Баратеонов будет целых два домена?

А зачем тогда детям менять фамилию? Почему они не могут остаться Баратеонами?

Это, то же самое, как Ланнистер станет лордом Винтерфела  

Джейме(старший сын) наследует Тайвину(Лорд), потом идёт Тирион(младший сын), потом Серсея(дочь). Лансель, Мартин, Тирек и тд - ему не сыновья, а племянники, братья и тд.

Они Ланнистеры, в отличии от Баратеона Томмена (чужой совершенно мальчик им, с другой фамилией, из другого рода).

Линия наследования идет по мужской лестнице рода.
Если старший брат умер и дети его то же умерли, наследует следующий брат и его дети. 

Докажите чтоли.

Завещание Робба.
Отказ признать женскую линию наследования.
Попытка Станниса, назначить Старка в замок Винтерфелл.