На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияага, Асшай. но емнип, там речь о возрождении драконов не шла, он Асшай больше в контексте "куда-нибудь подальше, где нас фиг кто найдет" упомянул, как мне показалосьа вспомните, куда собирался Дрого (до покушения), хотя Дени просила его пойти на Вестерос. Вспомните, какой город называет у костра Джорах.
думаете, Джорах целенаправленно хотел вылупить драконов? а зачем это ему? и, главное, как он вообще догадался, что оно сработает?с учетом того, что после появления драконов Джорах стал категорически отговаривать Дени от Асшая, первый взгляд представляется немного неполным.
Те, кто поймали Джейме, не участвовали в появлении драконов, да и супермечи там никому не обещали. Дрого уже в далеких землях.А поимка льва... ну вот Джейме тоже лев, его в книге ловили два раза, но это же не значит, что эти люди - Азор Ахаи. Да и Тириона ловили не раз. А Дрого, емнип, вообще настоящего белого льва поймал.
Потому что его задача по первой книге - привезти Дени в Асшай и вылупить драконов. Пообещать могли, например, полное прощение долгов, прощение в Вестеросе (тема дома) и Линессу впридачу. В смысле, Джорах - курьер, телохранитель и шпион в одном лице. Непосредственные заказчики, видимо, Иллирио с Варисом. А потом что-то пошло не так (тм), т.е. Джорах влюбился в Дени.думаете, Джорах целенаправленно хотел вылупить драконов? а зачем это ему?
А зачем карлику отрубили нос, Бриенне обезобразили лицо, Мирцелле отрубили ухо? Потому что в ПЛиО часто кого-то ранят и калечат. О "разбудить дракона", причём в реальности, а не во сне, больше всего говорил Визерис, но в итоге не принял участие в ритуале аж никак.Это откуда известно? Откуда известно, что его раны не имели значения? Зачем тогда Мартин заставил его получить эти раны (одну - глубокую до кости, он от нее несколько недель восстанавливался). Зачем он требовал "разбудить дракона" и т.д.?
Это совсем не факт, что в жертву предполагался именно ребенок. Мирри должна была отвезти Дени в Асшай для пробуждения драконов. Визериса нет, короновали. Кто-то еще от крови таргов должен быть, кроме Дени (и Джораха) - остается только Рейего, больше некому. Факт лишь, что Мирри с самого начала ритуала не собиралась возвращать Дрого в его первозданном виде, так сказать. Получился бы жеребец для дениных утех - но и с тем не вышло, потому что ритуал прервали и жизненная сила стала перетекать не от жеребца к Дрого, а от Джораха-Дени-Рейего к драконьим яйцам.
Я имела в виду электронную версию. У меня под рукой только на немецком.
так и Джорах не участвовал, он только занёс Дейнерис в шатёр и то потому, что повитухи сбежали.Те, кто поймали Джейме, не участвовали в появлении драконов, да и супермечи там никому не обещали. Дрого уже в далеких землях.
В шатре никто драконов не будил. Их будили на костре. Мартин про это довольно однозначно высказалсяЧто, правда что ли? А в шатре вместе с Дени кто драконов будил? Пушкин?
As it is, I have carefully rationed magic. I went back to The Lord of the Rings and looked at how Tolkien does it. The Lord of the Rings is set in a magical world but there is not that much magic actually on stage. For Tolkien, wizardry is knowledge, not constant spells and incantations. I wanted to keep the magic in my book subtle and keep our sense of it growing, and it stops being magical if you see too much of it. In Tolkien, Aragorn's sword is magical because it just is; not because we regularly see it helping him win fights. In these books, magic is always dangerous and difficult, and has a price and risks. The whole point of the scene in A Game of Thrones where Daenerys hatches the dragons is that she makes the magic up as she goes along; she is someone who really might do anything. I wanted magic to be something barely under control and half instinctive--not the John W. Campbell version with magic as the science and technology of other sorts of world, that works by simple and understandable rule
Просто так, что ли? Или же Мартин маркирует этим переход героя "на новый уровень"?А зачем карлику отрубили нос, Бриенне обезобразили лицо, Мирцелле отрубили ухо? Потому что в ПЛиО часто кого-то ранят и калечат.
Принял. Перечитайте сон. Только Визерис говорил "не хочешь разбудить дракона".О "разбудить дракона", причём в реальности, а не во сне, больше всего говорил Визерис, но в итоге не принял участие в ритуале аж никак.
Эта мейега - ученица одного из самых таинственных мейстеров Цитадели. И не просто так она попалась на денином пути. Как только Дени ее подобрала, Джорах тут же стал настаивать, чтоКакая-то всемогущая мейега получается.
Выше я уже привела пересказ: Дени чувствует, что яйца странно горячие. Т.е. раньше этого не было. Кроме того, она все время рвется к яйцам, потому что это важно. Она о муже с сыном не сразу вспомнила, а о яйцах сразу.Не могу найти цитату о том, когда Дейнерис почувствовала жизнь с драконьих яйцах.
Т.е. Мартин Джораха просто так, в рамках общей статистики покалечил так, что тот неделями восстанавливался? Хорошо. А если рассмотреть гипотезу, что таки не просто так - что тогда вырисовывается?Но в любом случае, даже если они пробудились и после шатра, в ритуале принимали участие опять же король, принц, королева и ведьма. То есть сила перетекала от отца, матери и сына королевской крови: Дрого-Рейего-Дейнерис.
Джорах зовёт Дейнерис бежать в самый крупный порт, чтобы отплыть в Пентос. И прямо называет причину, которая весьма оправдана: дотракийцы убьют Рейего, а Дени поедет в Вейес-Дотрак.
Ну и занес бы непораненный. Кровь ему зачем Мартин пустил?так и Джорах не участвовал, он только занёс Дейнерис в шатёр и то потому, что повитухи сбежали.
Как это не тянет? Джорах собирается приволочь Тириона, чтобы заслужить любовь и прощение у Дени. Он поэтому же не в Вестерос с Тирионом едет, а в Залив работорговцев. Но с любовью в очередной раз ничего не вышло - меч сломался. По новой надо.А поимка Тириона Ланнистера, которого вместе с Джорахом тут же перепоймали работорговцы - ну ведь никак не тянет на закаливание меча в сердце льва.
Их вылупили на костре. А пробудили в шатре. Впрочем, буду рада услышать вашу интерпретацию: почему Дени сразу после пробуждения, еще в бреду, считает, что яйца - это важно, почему она к ним стремится, почему яйца - странно горячие?В шатре никто драконов не будил. Их будили на костре.
Потому что Древняя магия, которая есть в Дени начала пробуждаться.Их вылупили на костре. А пробудили в шатре. Впрочем, буду рада услышать вашу интерпретацию: почему Дени сразу после пробуждения, еще в бреду, считает, что яйца - это важно, почему она к ним стремится, почему яйца - странно горячие?
Где Асшай, а где - Пентос? Вы на карту-то смотрели? Что, больше никаких портов нет?Джорах зовёт Дейнерис бежать в самый крупный порт, чтобы отплыть в Пентос.
Потому что он боится, что она погибнет?И к чему Джораху везти Дени в Асшай, когда ритуал по возрождению драконов уже в разгаре?
Костёр горит, мейега привязана, все готово.
Можно всю логическую цепочку?Потому что Древняя магия, которая есть в Дени начала пробуждаться.
Род Таргариенов обладает древней валирийской магией, которая тесно связана с драконами. Дейнерис, как последняя в роду, и обещанная в пророчествах, обладает наиболее тесной связью с этой магией. Но до поры до времени магия в ней спит, потому что Дейнерис не умеет ей пользоваться, и, более того, боится ее, поскольку боится драконов, которых она ассоциирует с насилием брата. Впервые магия откликается в ней при виде яиц, и она видит сон с драконом. Однако власть Визериса еще сильна и она боится дракона, вместо того, чтобы принять его.Можно всю логическую цепочку?
Затем же, зачем отрубил карлику нос. Никакого нового уровня это не маркирует, нмв, обычная травма и увечье. Как и у Бриенны, Мирцеллы. У Джейме иначе, увечье меняет всю его жизнь и определяет дальнейшее развитие персонажа. А нос Тириона - ну, он стал ещё уродливее. Все.Ну и занес бы непораненный. Кровь ему зачем Мартин пустил?
Как это не тянет? Джорах собирается приволочь Тириона, чтобы заслужить любовь и прощение у Дени. Он поэтому же не в Вестерос с Тирионом едет, а в Залив работорговцев. Но с любовью в очередной раз ничего не вышло - меч сломался. По новой надо.
Их вылупили на костре. А пробудили в шатре. Впрочем, буду рада услышать вашу интерпретацию: почему Дени сразу после пробуждения, еще в бреду, считает, что яйца - это важно, почему она к ним стремится, почему яйца - странно горячие?
То есть пробудили драконов с помощью силы живых принца, короля, королевы и ведьмы, а вылупили с помощью принесения в жертву мертвых принца и короля, и живых королевы и ведьмы.в любом случае, даже если они пробудились и после шатра, в ритуале в шатре принимали участие опять же король, принц, королева и ведьма. То есть сила перетекала от отца, матери и сына королевской крови: Дрого-Рейего-Дейнерис. Не вписывается туда Джорах.
так он отмечает тех, кто проживет дольше всегоПросто так, что ли? Или же Мартин маркирует этим переход героя "на новый уровень"?
кмк, все равно слишком большой риск. да, он предупредил Джораха о том, что на Дени началась охота, но, имхо, даже Варис, при всей его агентурной сети, никак не мог уследить за всеми, кто пожелает выслужиться перед короной, а значит имелся ненулевой шанс, что Дени таки убьют, что поставило бы под угрозу срыва весь план. или Дени вообще в этой игре не важна? а зачем тогда яйца было отдавать именно ей? можно было просто спецам в Асшай отвезти, пущщай колдуют.Дени застряла с Дрого в ВД, надо было их оттуда выгонять (комета же). Он же тут же отправил Джораху информацию о покушениях, что и позволило Джораху его предупредить.
реальзьм-сКровь ему зачем Мартин пустил?
а Светозарный это тогда что получается? по легенде Азор мечом, который ковал трижды, любимую пронзил, а в интерпретации с любовью Джораха к Дени у меня несколько другие ассоциации выстраиваютсяНо с любовью в очередной раз ничего не вышло - меч сломался. По новой надо.
давайте я могу перевести даже, но тока приблизительно - у меня три года практики не былоМогу цитировать на немецком.
Начинаю подозревать, что вы невнимательно читаете. Причем не только меня. И у Тириона, и у Бриенны, и у Мирцеллы, и у Джейме, и у Джораха (оба увечья) их раны - маркер перехода на новый уровень, изменения персонажа.А Мирри не была мейстером, Мирри немного училась у мейстера, это несколько разные вещи.