Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[xubuntu_user]

У нее нет ни исступления, ни фанатизма, ни боевого безумия.

Зато она умеетумела эффективно воевать на драконе. И поскольку все это знали, то такую речь воспринимали правильно.

Домашняя девочка, как она есть.

Домашняя девочка, которая половину Эссоса исходила, через море переплыла, даже за Стеной на драконе побывала (что вообще вроде как невозможно по лору?) и только что в одиночку уничтожила пару десятков тысяч людей.

 

[Forrey]

Домашняя девочка, которая половину Эссоса исходила, через море переплыла, даже за Стеной на драконе побывала (что вообще вроде как невозможно по лору?) и только что в одиночку уничтожила пару десятков тысяч людей.

Не так меня поняли)) Когда я пишу про домашнюю девочку, которой не даются сцены исступления, я говорю не про Дейенерис Таргариен, а про Эмилию Кларк

 

[barmaley73]

ем временем один из представителей HBO, выдал следующее:

Это где-то в официальном источнике?

 

[xubuntu_user]

я говорю не про Дейенерис Таргариен, а про Эмилию Кларк

на мой взгляд, говорит она достаточно убедительно, причем на каждом языке - свой отдельный текст для целевой аудитории. У меня нет претензий к игре Эмилии Кларк, она не виновата, что маленькая, а не как Гвендолин.

 

[Ticky]

Потому что "нет времени", это девиз 8сезона.

и kinda forgot ))

Вы спросили как подводили зрителя к безумию Дени. Именно так и подводили. Может и не очень убедительно, но совершенно ясно что ДиДы хотели сказать. Уже в четвёртой серии об этом прямым текстом говорилось. В отличии от Джона и Тириона, которые по факту получились мерзавцами, а ДиДы кажется имели ввиду прямо противоположное.

нет, я спросила, достоверно ли психологически показано её преображение. то, что зрителя подводят к превращению Дени в антигероя, я видела, и первые предпосылки там появились, действительно, довольно рано. а уж в четвёртой серии там просто большими буквами поперёк экрана было написано: мы её скоро сольём, как плохую королеву. но при этом к тому, как продемонстрировано преображение, у меня есть претензии, у меня ощущение, что или пропущено несколько этапов её нарастающего превращения в тирана/безумца, или же потеряны реальные причины геноцида/сожжения КГ. то есть, как бы факт отобразили, а вот мотивацию частично исказили, частично потеряли, и вот это всё

Что самое прелестное, она ещё в самом начале в отличие от Визериса вполне осознает, что её не будут любить просто потому что.

а я не так давно перечитывала первую книгу, и заметила, что она там по тексту вообще такой молчаливый и наблюдательный человек, который смотрит на людей и пытается понимать их. ну вот такое ощущение сложилось

snow ball , браво! согласна с каждой строчкой!

Обесценивание всей линии Ходоков. Победа над ними НИКАК не повлияла на персонажей. Гоблин с Жуковым хорошо говорят, что после Винтерфелла у Дейнерис не должно быть проблем с "любят граждане меня или не любят". Она должна была восприниматься полубогом, героем из мифов, вернувшимся в реальную жизнь.

особенно вот это. она приехала из ниоткуда, положила дракона и половину своей армии, спасая людей, и эти люди не любят её? не благодарны вообще? не сказали даже банальное "спасибо"? Арье, кстати, тоже даже спасибо не сказали. а в реальности её бы просто кидали, носили на руках, обнимали-целовали, песни ей посвещали и т.д.. И Дейнерис тоже - за её драконов и армию. Они бы все стали героями.

Это было уже в Миерине. А в Астапоре она подсчетами злодеев не занималась. Выпилить всех и все тут.

да, каюсь, перепутала. но вот в этом, к слову, видно развитие персонажа: в Астапоре она режет всех, кто старше 12 лет. но в Миэрине она этого уже не повторяет, и режет только некоторую часть взрослого населения - по числу убитых рабов. дальше, если смотреть по сериалу уже, она отказывается от предложения Оленны, чтобы не стать королевой пепла. заключает временное перемирие и улетает воевать с Королём Ночи. а потом, когда её, в целом, миролюбивый подход принёс ей союзы со всеми, кроме Серсеи, она психует и сжигает КГ. и если во всех остальных её поступках была логика и развитие, то финальный твист перечёркивает всё и обнуляет. причём ладно, если бы это было хорошо прописано и мотивировано... но топорно ж

fimka , согласна очень со многим! только вот сценаристы говорят, что это был не срыв, а расчёт и её решение

Тирион-то точно любит Дейнерис и предан ей, пытается сохранять эту преданность до последнего, так почему он сдаёт инфу Варису?

ну он как-то странно точно любит. потому что он сам говорит: а чо, если есть другой достойный? он сам же назвал Джона другим претендентом
но с чего Варис переметнулся, когда Дени не сделала ещё НИЧЕГО плохого, какая тут логика, кроме зависти к члену, я хз

не хватило, чтобы показали хотя бы какой-то период насколько она мстительна и жестока стала со всеми несогласными, или насколько она параноидальна

согласна, это бы помогло пониманию

 

[Лорандикус]

А вот в 6й серии она выглядела для меня безумной. Разрушенный зал, одинокая Дэни у трона.Для меня лично переход к безумию произошел после сожжения КГ. Как будто включилась внутренняя зашита от произошедшего и она уговорила сама себя, что все это правильно и во благо. Вцелом для меня было закономерно, но тоже слишком ускоренно. Наверное, не хватило, чтобы показали хотя бы какой-то период насколько она мстительна и жестока стала со всеми несогласными, или насколько она параноидальна. Очень неоднозначный персонаж. Пока наверное так.

Да будем честны, даже в 5-м эпизоде она не выглядит двинутой на голову. Вспомним что из-за не очень-то сообразительных советников она и так растянула войну на целый год, потеряв большую часть союзников, Миссандею, Рейгаля, Визериона. Джон еще ее разлюбил, Тирион с Варисом без повода взялись травить и сживать с этого света, а неадекватные жители 7К все еще поддерживают Серсею, после всех ее безумств и неадекватных решений, после публичного унижения и сомнительных действий во имя высшей власти.
+ как я уже сотни раз говорил, в сожжении КГ нет ничего такого, чтобы казалось необычным для того времени. Кроме того дотраки-безупречные там бы так и так устроили резню и насилие над побежденными, хотя погибло бы на порядок людей меньше, но без крови не обошлось бы точно.

ДиДы, видимо, поняли что слить Дени в 5-й серии им не удалось. И они ООС-ят ее в 6-й, заставляя произносить какие-то параноидальные речи о покорении мира, о глобальном освобождении всех рабов на планете, о великом крестовом походе на Эссос, пока дракон не покроет все земли.
Но тут происходит диссонанс. После своей яростной, эмоциональной речи Дени идет в тронный зал. И там она выглядит спокойной, умиротворенной, довольной. Она не кричит что прямо сейчас убьет Тириона за его постоянные косяки и предательства, она не угрожает смертью Джону. Напротив, она протягивает ему руку и предлагает вместе править и создавать новый мир. А тот с лживыми речами на устах протыкает ее сердце.
В попытке выставить Дейенерис безумной, сценаристы наделали кучу ляпов и ошибок, вообще нормально это показать не смогли (хотя потенциал и был) а затем убили девушку в самый неподходящий момент, в самой клишированной и унылой сцене. Я не воспринимаю ее безумной - лишь разочарованной, что каждый из оставшихся союзников (Тирион, Варис, Санса, Джон) успели воткнуть ей по одному кинжалу в спину.

 

[Титус]

особенно вот это. она приехала из ниоткуда, положила дракона и половину своей армии, спасая людей, и эти люди не любят её? не благодарны вообще? не сказали даже банальное "спасибо"? Арье, кстати, тоже даже спасибо не сказали. а в реальности её бы просто кидали, носили на руках, обнимали-целовали, песни ей посвещали и т.д.. И Дейнерис тоже - за её драконов и армию. Они бы все стали героями.

Потому что Иные это филлер, они нужны были для того что бы отвлечь Дейнерис от Трона и ослабить, и подтолкнуть к "безумию". И вся подготовка и акцент на "великой войне" это всего лишь пустое нагнетание.

 

[Forrey]

Это где-то в официальном источнике?

Я думаю, нет. Может, кто-то по доброте душевной решил подарить людям надежду. А если бы Бенивайсы в тайне планировали снять 9-й сезон, то они бы молчали как рыбы, чтобы сделать сюрприз с воскресшей Дейенерис.

 

[Forrey]

У меня нет претензий к игре Эмилии Кларк, она не виновата, что маленькая

У меня тоже нет претензий. Я неоднократно говорил, что даже самый великий актер может быть ограничен рамками одного амплуа (классический пример: Жан Марэ). Эмилия великолепно играет мелодраматических героинь, положительных девушек, страдалиц, счастливиц - неважно. Она одинаково классно отыграет и счастливую жену, и разбитое сердце, и мать-одиночку. А вот роль Миледи ей не удастся.
Так и с Дейнерис: пока Дени страдает, заботится, влюблена - игра абсолютно убедительна, в таких сценах Кларк не играет, она живет ими. А как надо включать Наполеона или тем паче маньячку - химия уходит, остаются только привитые актерские навыки, искусство сменяется ремеслом.

 

[Ticky]

Потому что Иные это филлер, они нужны были для того что бы отвлечь Дейнерис от Трона и ослабить, и подтолкнуть к "безумию". И вся подготовка и акцент на "великой войне" это всего лишь пустое нагнетание.

это ж грустно, когда целая огромная ветка, которая тянется все сезоны, становится пустым нагнетанием и филлером

 

[xubuntu_user]

А как надо включать Наполеона или тем паче маньячку - химия уходит, остаются только привитые актерские навыки, искусство сменяется ремеслом.

в Астапоре она была очень убедительна. Особенно когда на валирийском стала команды выкрикивать и с презрением на добрых господ смотрела. Я сразу сира Джораха понимать начал

 

[Eyslyn]

Лорандикус ну я не соглашусь, что сжечь целый город сдавшегося населения это нормально для любого времени. Это жестоко и ужасно. Но в общем-то не хочу участвовать в каком-то ожесточенном споре по этому поводу. Я высказалась по теме)

 

[Титус]

это ж грустно, когда целая огромная ветка, которая тянется все сезоны, становится пустым нагнетанием и филлером

Согласен, я до сих пор огорчен, но это также показывает Брана как самого опасного игрока и манипулятора.

 

[Forrey]

в Астапоре она была очень убедительна. Особенно когда на валирийском стала команды выкрикивать и с презрением на добрых господ смотрела.

Презирать уродов - это Эмилия тоже может. Чувство добра и зла, а также брезгливости к последнему у нее в высшей степени развито.
А вот быть из себя железной леди, фюрершей - нет.

 

[Gotcha]

показано не очень, но тенденция к безумию во все поля была давно.

 

[король Ходор]

показано не очень, но тенденция к безумию во все поля была давно.

Что такое вообще безумие? Есть ли консенсус в термине? И применимо ли это к Дени?
Тирион и Джон чё-то вроде не назвали её безумной.

 

[Gasuaska]

а я не так давно перечитывала первую книгу, и заметила, что она там по тексту вообще такой молчаливый и наблюдательный человек, который смотрит на людей и пытается понимать их. ну вот такое ощущение сложилось

Ну вот да.
Она до смерти Дрого в основном-таки выживает - молча наблюдает, учится, пытается стать своей среди чужого народа (и почти получается, да).

 

[Gotcha]

Что такое вообще безумие? Есть ли консенсус в термине? И применимо ли это к Дени?
Тирион и Джон чё-то вроде не назвали её безумной.

я говорю в обывательском понимании, безусловно. Психиатрического образования не имею, как и Джордж Мартин и его герои

 

[Ticky]

Что такое вообще безумие? Есть ли консенсус в термине? И применимо ли это к Дени?

поведение в пятой серии, вроде, можно классифицировать, как психоз. но в шестой уже нет. к шестой психоз остаётся только у логики и зрителей ))
а вот Эйгон как раз-таки тянет на параноика-шизофреника

 

[xubuntu_user]

А вот быть из себя железной леди, фюрершей - нет.

Так Дени и не фюрерша. Она добрая. Просто ей не хватило красноречия нормально объяснить ДС, почему им надо идти рука об руку к новому мировому порядку. Особенно после того, как прикоснулась к ЖТ и поняла, что не стоило это кресло того. Ключевой момент был. Нужно было ему сказать - "нафиг, лечу на Эссос, там работы выше крыши, еще столько рабов освободить надо. Ты со мной ? "

Правда, Тириона пришлось бы казнить все-таки. Значком Десницы не разбрасываются. А наместницей в Вестеросе Сансу назначить. #Вотэтоповорот.