Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Ell]

Как бы у сериала есть такая фишечка. Показать что-то мимоходом. Например, разграбление Простора и взятие Хайгардена не показано. А вот как Дени жгла войска Ланнистеров показано с сочувствием к последним. В случае с Серсеей не знаток, но мне вспоминается две сцены. Когда Серсея вместо того чтобы отдать еду простолюдинам приказывает отдать её псам и как Гора убивает гражданина, который что-то там про Серсею говорил. Это такие маленькие зарисовки на тему хорошего правления Серсеи.

Как Безупречные ходят по домам и режут господ на глазах у их шокированных родственников, стариков, больных, подростков, тоже не показано, хотя все эти категории людей в Астапоре, как и в любом городе, наверняка были.

 

[Forrey]

petriv Серсея ещё велела убить бастардов Роберта, включая младенцев.

 

[Титус]

Насчет первого не помню, а второе, если гражданин отпустил какую-то шутку про "королевские сиськи", то ничего удивительного. Любой монарх казнил бы за оскорбление. Вот если бы о Дени, когда она в КГ прилетела, народ кричал, типа "о, заморская шлюха явилась!", я бы тоже не удивилась, если бы они тут же получили "дракарис". Но такого не было.

Ну всех то жечь за такое не стоит.

 

[petriv]

Как Безупречные ходят по домам и режут господ на глазах у их шокированных родственников, стариков, больных, подростков, тоже не показано, хотя все эти категории людей в Астапоре, как и в любом городе, наверняка были.

Так этого никто не отрицал никогда.
Кстати, загуглил такое.

Личностная виктимность достаточно часто актуализируется в форме откровенно провокационного поведения потенциальных жертв, при этом часто ни в коей мере не осознающих того факта, что их поведенческая активность, по существу, практически впрямую подталкивает партнера или партнеров по взаимодействию к насилию. Подобное поведение особенно в экстремальных или попросту неординарных ситуациях является стимулом агрессии прежде всего со стороны авторитарных личностей.

У меня на эту тему возник вопрос. Является ли Джон авторитарной личностью? А второй, можно ли считать открытость Дени в её финальной сцене как провокацию на агрессию?

 

[Breath_Of_Fire]

petriv Серсея ещё велела убить бастардов Роберта, включая младенцев.

в сериале это "заслуга" Джоффри

 

[Forrey]

Ell так Господа заслужили.

Понимаете? На протяжении всего сериала Дейенерис казнила лишь мерзавцев. Либо убивала в бою.
И тут вдруг такой крышеснос. Чем это можно объяснить? Нервным срывом, говорю я, сама актриса объясняет мол, «психанула». Но вообще-то если нервный срыв - это на несколько минут, а там голова проветрится. В состоянии аффекта часами не продержишься, скорее инфаркт хватанёшь.
Планомерно летать и выжигать город часами - можно лишь хладнокровно. Но вот как раз путь к хладнокровной и расчетливой особе, которая цинично решает сжечь миллион человек, чтобы все остальные боялись - не показан. Показано, все удочки закинуты, со второго сезона, что Дени способна на жестокость под воздействием гнева, но не на хладнокровный такой циничный расчёт.
Поэтому говорю: халтура.

 

[Anne Neville]

Я хотела показать её так, как мы её видели вначале: молодой, наивной, по-детски открытой, полной любви и надежды. Я так хотела, чтобы это было последним воспоминанием о ней.

Но тогда получается (и в сериале действительно складывается такое впечатление), что Дени не понимала, что натворила, что для неё это было, как будто она просто устроила погром в квартире и максимум кого-то ударила с состоянии аффекта. Потому успокоилась - и всё, я снова такая, как раньше, молодая и наивная, готовая нести добро и справедливость в мир... на лезвии меча. Нет, тут явно что-то не сходится. Или в таком случае Дени и вправду сошла с ума, ведь только безумец может сжечь город, а после вести себя так, будто ничего страшного не произошло, будто она людей не убила, а "освободила" от "тирании".

 

[Lady from Lannisport]

В случае с Серсеей не знаток, но мне вспоминается две сцены. Когда Серсея вместо того чтобы отдать еду простолюдинам приказывает отдать её псам и как Гора убивает гражданина, который что-то там про Серсею говорил. Это такие маленькие зарисовки на тему хорошего правления Серсеи.

"Опять Серсея Гуськов! Почему Гуськов?!" (с)
Давайте рассуждать разумно.
1. "Нам не показали, а оно там быыыыыло!"
С какой стати "оно там должнО было быть"? Джейме отправился в Простор разобраться с Оленной. Где есть сведения о том, что у него было намерение сделать из Простора территорию выжженной земли с уничтоженным населением? Пруфы в студию.
2. "Нам показали, ну и фиг с этим. Сделаем вид, что ничего не видели"
Не выйдет сделать вид. Дени планомерно истребила город, не испытывая раскаяния за содеянное. Город она сделала ответственным за все свои разочарования и несбывшуюся мечту: прилетаю я на драконе, красивая, Серсея умирает от испуга, а я сажусь на ЖТ. Серсея не умерла, а дала бой, понимая, что ставка - её жизнь и тем не менее; на красной дорожке к Стулу возник претендент с бОльшими правами, который узнав о родстве, отказал ей в доступе к своему телу. Вот и сорвалась девочка с амбициями, столкнувшись с реальностью. Смерть миллиона людей - её последняя попытка доказать всем и, прежде всего себе самой, что она чего-то стоит и может. Но поскольку ум и развитие у неё остались на уровне "маленькой девочки, ищущей дом с красной дверью", то и способ доказательства она выбрала корявый и жуткий - так ребёнок в ярости разбрасывает игрушки. А она распорядилась людьми.

 

[Anne Neville]

Ну всех то жечь за такое не стоит.

Я имела в виду конкретно тех, кто такое сказал бы о ней.

 

[Красный плащ]

Простите, а что это за выбор такой? Не было у Джона выбора так как выбор это когда ты чем-то жертвуешь. А жертва это всегда что-то ценное. А Джон не ценил ни Игритт, ни Дени. Неудобно как-то получилось, но никакого ущерба для собственной личности не произошло.

Я серьезно. Ну сожгла и сожгла. Как будто это кого-то волнует на самом деле.

Серьезный аргумент. Но, если даже принимать как факт то, что Джон не ценил их, в любом случае, выбор не в их пользу, означал смерть девушек. Джон человек не кровожадный, и это положило бы на его душу грех убийства. Тоже не просто решиться. Тогда уж, проще ему инкриминировать чистоплюйство и нежелание замараться. А также выходит, что он использовал пещерасекс и лодкасекс для достижения своих стратегических целей. Прям орудие эрогенного поражения

 

[petriv]

Anne Neville а что произошло? Это не первый раз когда Дени устраивает массовую расправу. Если кто-то думает, что в Астапоре и Миэрине не умирали невинные, то заблуждается.

Кстати, спасибо гугл.

Общей особенностью авторитарного мышления является "убеждение, что жизнь определяется силами, лежащими вне человека, вне его интересов и желаний". Эта особенность проявляется не только в области полит, идеологий, но и в более общих представлениях о "судьбе", "предначертании человека", "воле Божьей", "моральном долге", "естеств. законе" и т.п.; в такого рода представлениях отражается потребность в наличии такой внешней и могущественной силы, к-рой можно подчиниться. Авторитарный характер не приемлет свободы (к-рая для него психологически невыносима) и "с удовольствием подчиняется судьбе"

Авторитарному характеру равно присущи и "жажда власти", и "стремление к подчинению". В условиях недостаточно сильной гос. власти авторитарный характер, как правило, находит самовыражение в анархическом бунтарстве: "Такой человек постоянно бунтует против любой власти, даже против той, к-рая действует в его интересах и совершенно не применяет репрессивных мер"

Второе утверждение про бунтарство это вообще многих героев касается, а вот рассуждения про моральный долг это всё о чем спорили еще вчера. Что вот у Джона был долг. Ну вот зачем Мартин полез в эти дебри?

С какой стати "оно там должнО было быть

Нам не показали, а сказали. Тоесть, как будто инфа подана, но мимоходом. Так часто делают сейчас в журналистике. Например, во время второй мировой когда нацисты уже строили концлагеря, но остальные с ними дружили об этом писали на сороковой странице маленькими заметками. А когда союзники подключились к войне, то эта информация заняла передовицы, а потом когда концлагеря захватили пошли фоточки с места событий.

 

[Красный плащ]

Ell так Господа заслужили.

Понимаете? На протяжении всего сериала Дейенерис казнила лишь мерзавцев. Либо убивала в бою.
И тут вдруг такой крышеснос. Чем это можно объяснить? Нервным срывом, говорю я, сама актриса объясняет мол, «психанула». Но вообще-то если нервный срыв - это на несколько минут, а там голова проветрится. В состоянии аффекта часами не продержишься, скорее инфаркт хватанёшь.
Планомерно летать и выжигать город часами - можно лишь хладнокровно. Но вот как раз путь к хладнокровной и расчетливой особе, которая цинично решает сжечь миллион человек, чтобы все остальные боялись - не показан. Показано, все удочки закинуты, со второго сезона, что Дени способна на жестокость под воздействием гнева, но не на хладнокровный такой циничный расчёт.
Поэтому говорю: халтура.

Но в сериале показали, это ведь сериальный канон. Я понимаю, что 8 сезон не айс, однако, что имеем.

 

[Титус]

Но тогда получается (и в сериале действительно складывается такое впечатление), что Дени не понимала, что натворила, что для неё это было, как будто она просто устроила погром в квартире и максимум кого-то ударила с состоянии аффекта. Потому успокоилась - и всё, я снова такая, как раньше, молодая и наивная, готовая нести добро и справедливость с мир... на лезвии меча. Нет, тут явно что-то не сходится. Или в таком случае Дени и вправду сошла с ума, ведь только безумец может сжечь город, а после вести себя так, будто ничего страшного не произошло, будто она людей не убила, а "освободила" от "тирании".

Не зря же тут ее действия сравнивали с проделкой ребёнка.

 

[petriv]

Не зря же тут ее действия сравнивали с продеокой ребёнка.

Потому что они пытались её обесценить. Обесценивание это самый дегуманизирующий психологический механизм. Если не можешь с чем-то смириться - обесцень его.

 

[Anne Neville]

Не зря же тут ее действия сравнивали с продеокой ребёнка.

Но, в такой случае, она бы чувствовала вину потом. Ну как ребенок, который поломал игрушки, его поругали за это, и он пускается в слёзы. А Дени именно что хладнокровно, методически уничтожила город. Потому тут логичнее было бы показать уже "темную королеву", а не милую девочку, какой она была в 1 сезоне. Милая девочка ужаснулась бы деяниями своих рук. У Дени же полный рассинхрон: она вроде как снова становится "молодой и по-детски наивной", но в тоже время не испытывает никаких сожалений о невинно погибших горожанах, которых сама, планомерно и безжалостно сжигала на каждой улице. Логика тут отсутствует. Разве что напрашивается вывод о пресловутом безумии.

 

[Элани]

Но, в такой случае, она бы чувствовала вину потом. Ну как ребенок, который поломал игрушки, его поругали за это, и он пускается в слёзы. А Дени именно что хладнокровно, методически уничтожила город. Потому тут логичнее было бы показать уже "темную королеву", а не милую девочку, какой она была в 1 сезоне. Милая девочка ужаснулась бы деяниями своих рук. У Дени же полный рассинхрон: она вроде как снова становится "молодой и по-детски наивной", но в тоже время не испытывает никаких сожалений о невинно погибших горожанах, которых сама, планомерно и безжалостно сжигала на каждой улице. Логика тут отсутствует. Разве что напрашивается вывод о пресловутом безумии.

Спойлер: Педагогический офтоп

До определенного возраста ребенок не чувствует вину и пускается в слезы не от рефлексии, а от того, что поругали, что он воспринимает как отвержение.

 

[petriv]

Вообще вот эта вот фраза про преклонение перед прошлым, а то что новое это безумие это и есть смысл ПЛиО.

 

[Lady from Lannisport]

Нам не показали, а сказали. Тоесть, как будто инфа подана, но мимоходом. Так часто делают сейчас в журналистике. Например, во время второй мировой когда нацисты уже строили концлагеря, но остальные с ними дружили об этом писали на сороковой странице маленькими заметками. А когда союзники подключились к войне, то эта информация заняла передовицы, а потом когда концлагеря захватили пошли фоточки с места событий.

То есть пруфов нет? Экая досада. Остаётся считать, что с Простором всё хорошо, да и Бронн не жаловался.

 

[petriv]

То есть пруфов нет? Экая досада. Остаётся считать, что с Простором всё хорошо, да и Бронн не жаловался.

Пруфы это слова. Про то, что Бронн грабил крестьян и трупики когда Джейме шел к Оленне.

Милая девочка ужаснулась бы деяниями своих рук.

На самом деле то что вы пишите это ненормальная реакция. Так как она ведет к посттравматическому синдрому. От которого страдают солдаты на войне. Они там видят трупики и дальше у них случается две реакции. Они или эмоционально затухают и остаются пришибленными чуть ли не на всю жизнь или же они становятся жестокими убийцами со стальным блеском в глазах. Вот на эту тему часто показано в фильмах про вьетнамскую войну. Когда простые солдатики, которые были фермерами где-то в глубинке начинают расстреливать вьетнамские деревеньки и насмехаться над жертвами. Тоже самое повторилось в следующих войнах. Другие страны предпочитают такое скрывать, но вот США исследует этот феномен. Но это нездоровое поведение.
Поведение же Дени здоровое. Она принимает происходящее как должное, а любая другая реакция ведет к тому что написал.

 

[Anne Neville]

Спойлер: Педагогический офтоп

До определенного возраста ребенок не чувствует вину и пускается в слезы не от рефлексии, а от того, что поругали, что он воспринимает как отвержение.

Ну, значит Дени реально сошла с ума, раз впала в детство с его "отсутствием чувства вины"