Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[lavdiaz]

Как и ваше мнение, где вы считаете что % не измениться при голосовании, хотя вы этого не знаете наверняка.

Для того, чтобы узнать мнение 1 млн человек, не нужно опрашивать всю совокупность, достаточно тысячи человек, погрешность будет миниатюрной. Это банальные законы статистики.

 

[first]

Дрого по книгам её не насиловал а по сериалу Дени его приручила и он стал её солнцем и звёздами.

По книгам там другая история. Я пишу о том, что в сериале это более радикально. Мало того, как обнаружилось при обсуждении седьмого сезона память многих зрителей послушно забыла о том, что Дени хлестала Визериса кнутом в четвертой серии первого сезона и угрожала ему. Так как это не вписывается в удобный образ жертвы. Так что повторюсь, что попытавшись разжалобить зрителя сценой с Дрого ДиДы на самом деле создали пренебрежительное отношение к Дейенерис, таким образом зритель отправил персонажа в низшую группу. Может Брана это касается какой-то степени, ведь самое яркое первое впечатление о нем это падение с башни(то, чего он заслуживает).

Имхо, но ожидания будущего героев во многом заложены в подобных сценах и вами описанная мерисьюшность проистекает в том числе от этого. Когда персонажу уже написали роль, то выход из этой роли воспринимается как нарушение сценария и воспринимается с возмущением, а не удовлетворением. Таким образом зритель хочет, чтобы герои отыгрывали предписанные роли до самого конца. Может моя попытка определить эти роли выглядит слишком резкой, но цель была не в том, чтобы навязать именно это распределение.

 

[first]

Для того, чтобы узнать мнение 1 млн человек, не нужно опрашивать всю совокупность, достаточно тысячи человек, погрешность будет миниатюрной. Это банальные законы статистики.

Только при репрезентативной выборке. Чего в интернете не наблюдается.

 

[first]

Вообще изнасилование Дрого похоже на похищение кораблей Эурона. У Мартина ничего подобного не было и обе сцены испоганили образы. ДиДы руководствуются логикой, что когда герои преодолевают сопротивление, то выглядят лучше. Может персонажи Мартина к этому не приспособлены или ДиДы это делают коряво, но изнасилование Дрого и похищение кораблей вызвало только насмешки в фандоме и более неуважительное отношение к конкретным героям. Это достаточно легко заметить. Никакого сочувствия и симпатии тот факт, что Дрого насиловал Дени ей не добавляет. Также как и похищение кораблей Эурона не увеличивает его авторитет.

 

[Евалота]

Вообще изнасилование Дрого похоже на похищение кораблей Эурона. У Мартина ничего подобного не было и обе сцены испоганили образы. ДиДы руководствуются логикой, что когда герои преодолевают сопротивление, то выглядят лучше. Может персонажи Мартина к этому не приспособлены или ДиДы это делают коряво, но изнасилование Дрого и похищение кораблей вызвало только насмешки в фандоме и более неуважительное отношение к конкретным героям. Это достаточно легко заметить. Никакого сочувствия и симпатии тот факт, что Дрого насиловал Дени ей не добавляет. Также как и похищение кораблей Эурона не увеличивает его авторитет.

Вообще-то в книге Дрого еще как насиловал Дени. По сути за исключением брачной ночи, в остальное время он ее именно так и брал, как показали в сериале, Дени еще даже радовалась, что при этом лежит лицом в подушку и ее муженек потому ее слез не видит и руки на себя наложить хотела от такой "любви". ИМХО - в сериале как раз (редкий случай!) логичнее чем у Матрина показаны их супружеские отношения. У Мартина я так до сих пор и не понимаю, почему Кхал в первую ночь был ласковым, а потом - как в сериале. Обычай них что ли такой?

 

[Евалота]

Ведь вам же нравилось как её насиловал Дрого, как убивали на её глазах Визериса, как она потеряла ребенка. Это то, чего она заслуживает.

Вы телепат? Может быть не надо другим приписывать, что им нравилось, а что нет.

 

[first]

Вообще-то в книге Дрого еще как насиловал Дени

Нет. Ничего подобного у Мартина не было.

Вы телепат? Может быть не надо другим приписывать, что им нравилось, а что нет.

Но ведь нравится именно это. И в сценариях на восьмой сезон Дейенерис радостно предписывают сцены, где над ней будут издеваться и её будут унижать. Это та роль, которая вызовет удовлетворение. А откуда она взялась? С первых серий.

 

[Евалота]

Нет. Ничего подобного у Мартина не было.

Специально для вас цитата из Мартина.:
Кхал Дрого не обращал на нее внимания в пути, как не смотрел он на нее во время свадьбы; вечера он проводил за вином в обществе воинов и кровных всадников, скакал на отборных конях, смотрел, как пляшут женщины и умирают мужчины. Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом; после, выплакавшись, она засыпала, и каждую ночь, уже перед рассветом, Дрого приходил в ее шатер, будил во тьме и безжалостно, словно жеребец, поднимался на нее. Он всегда брал ее сзади; таков дотракийский обычай. Дени была благодарна ему: муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли. Покончив с делом, Дрого закрывал глаза и тихо похрапывал засыпая. А Дени лежала рядом, и тело ее ныло, не позволяя уснуть.

День следовал за днем, ночь сменялась ночью, наконец Дени поняла, что больше не выдержит ни мгновения. Придется убить себя, но дальше она не поедет, решила Дени однажды ночью…

 

[Евалота]

Но ведь нравится именно это.

Кому? Вам? Не надо за всех говорить, пожалуйста.

 

[first]

Специально для вас цитата из Мартина

И это совсем не про то. Мартин описывает тяжелые будни Дейенерис. Если бы Дени действительно обижалась на Дрого, то её бы не возмущал тот факт, что Дрого ужинает без неё. Заметьте, что она плакала из-за этого до вами подчеркиваемого насилия, а не после.

 

[DRDB]

И это совсем не про то. Мартин описывает тяжелые будни Дейенерис. Если бы Дени действительно обижалась на Дрого, то её бы не возмущал тот факт, что Дрого ужинает без неё. Заметьте, что она плакала из-за этого до вами подчеркиваемого насилия, а не после.

муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли.

 

[first]

муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли.

Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом; после, выплакавшись, она засыпала.

Из-за чего она плакала? Отчего её так беспокоил тот факт, что Дрого не уделяет ей достаточно внимания? Мартин описывает психологию персонажа, его чувства. ДиДы и видимо некоторые читатели видят то, что хотят видеть, а не то, что чувствуют герои. Это грубо и пошло.

 

[DRDB]

Из-за чего она плакала? Отчего её так беспокоил тот факт, что Дрого не уделяет ей достаточно внимания?

Ну вообще-то насухую больно как бы-и да, это насилие.

выплакавшись, она засыпала.

От боли и унижения.

Дени не было места в этой части его жизни. Ей приходилось ужинать в одиночестве или с сиром Джорахом и со своим братом

Да, потому что ее использовали как куклу, он ее вообще никак не воспринимал.

 

[Евалота]

И это совсем не про то. Мартин описывает тяжелые будни Дейенерис. Если бы Дени действительно обижалась на Дрого, то её бы не возмущал тот факт, что Дрого ужинает без неё. Заметьте, что она плакала из-за этого до вами подчеркиваемого насилия, а не после.

Дрого приходил в ее шатер, будил во тьме и безжалостно, словно жеребец, поднимался на нее. Он всегда брал ее сзади; таков дотракийский обычай. Дени была благодарна ему: муж не видел слез, увлажнявших ее лицо и она могла уткнуться в подушку, чтобы не вскрикнуть от боли. Покончив с делом, Дрого закрывал глаза и тихо похрапывал засыпая. А Дени лежала рядом, и тело ее ныло, не позволяя уснуть.


Вы действительно на заметили слов "безжалостно", "вскрикнуть от боли" и как потом она от этой боли уснуть не могла? То есть она плачет от того, что незнакомый муж, с которым она даже на одном языке не разговаривает пока с ней не общается? А не потому что он ее без прелюдий насилует сзади?
Нет, конечно при желании можно все как угодно истолковать - вот Санса может в браке с Рамси плакала от ревности - что муженек с Мирандой развлекается, а ведь Санса же так хотела бы с Рамси по-больше сексом заниматься, но не выходит(((( Вот Санса и убивалась, бедная.

 

[Евалота]

грубо и пошло

Грубо и пошло это закрывать глаза на явное насилие, переводя все в призму "ей просто внимания от мужа не хватало, вот она и хотела умереть". Вы серьезно так считает? У Мартина как раз все в порядке с психологией -классический стокгольмский синдром описан во всей красе.

 

[first]

От боли и унижения.

Какого унижения? Это было до того самого секса.

Да, потому что ее использовали как куклу, он ее вообще никак не воспринимал.

Так из-за чего она переживала, что он иначе её не воспринимает?

Вы действительно на заметили слов "безжалостно"

Именно. Отчего Дени так беспокоится из-за отношения к ней Дрого? Отчего это её так волнует?

То есть она плачет от того, что незнакомый муж, с которым она даже на одном языке не разговаривает пока с ней не общается? А не потому что он ее без прелюдий насилует сзади?

Да. Она плачет из-за того, что её муж с ней не общается. Её это обижает. И это прямо описано в вашей цитате. Не только из-за этого, но это для неё важно.

 

[first]

Грубо и пошло это закрывать глаза на явное насилие, переводя все в призму "ей просто внимания от мужа не хватало, вот она и хотела умереть". Вы серьезно так считает? У Мартина как раз все в порядке с психологией -классический стокгольмский синдром описан во всей красе.

Грубо и пошло не замечать истинные чувства героев и пытаться повесить на них ярлыки. Дейенерис сложнее жертвы изнасилования, которого не было. Это неуважительное отношение к героине. Что вы собственно продемонстрировали своими рассуждениями о стокгольмском синдроме.

 

[DRDB]

Так из-за чего она переживала, что он иначе её не воспринимает?

Вы издеваетесь? Когда насилуют или домогаются-всегда автоматически себя принижают-появляются мысли, что кто-то заслужил такое отношение, и к этому прибавляется физическая боль. И да-ей было больно. Попробуйте без смазки резко вогнать в анус страпон-уверяю, ощущения будут схожи, а потом расскажите исключительно про физические страдания. Ах да, небольшая ремарка, если уж вы не знаете, то девственницам, коей и была Дени, после первого полового акта не рекомендуется тут же радостно продолжать-пару дней надо, что подзажило. А Дени было 13-там все еще чисто физиологически маленькое.

 

[Евалота]

Именно. Отчего Дени так беспокоится из-за отношения к ней Дрого? Отчего это её так волнует?

Хм, может потому что это ее муж, который может ей горло перерезать в любой момент и никто ему и слова не скажет. Или может потому что он ее каждую ночь насилует, а ей бы этого не хотелось? Вас бы не интересовало, как к вам относится человек, от которого зависит вся ваша жизнь?

Хотя после вот этого:

Дейенерис сложнее жертвы изнасилования, которого не было.

мне кажется что вы либо троллите, либо просто не хотите признавать очевидное.

Потому что считать что жертва изнасилования плачет не из-за насилия, а потому что насильник ей мало времени уделил. О_0 Это либо троллинг, либо вообще за гранью.

 

[aurelle]

first ↑, просто признайтесь себе, что вы плохо знаете женщин. Зачем искать то, чего нет? Дени сложнее, мы все это знаем. Но в описываемом эпизоде ей годочков ещё маловато. И да, там все плохо из-за физического насилия.