Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[first]

И каким же образом его поход за Стену можно трактовать как невнимание? Она его сама отпустила вообще-то.

Что не отменяет страданий и переживаний из-за этого. Это было выражено не только в пятой, но и в шестой серии в разговорах с Тирионом. Джон своим поведением травмировал Дейенерис. Не заботился о её чувствах.

 

[DRDB]

Ответ в случае Дени в том, что Дрого не делал ничего ненормального с Дейенерис. Это если забыть тот факт, что он в два раза её старше.

Вам задали вопрос не про случай с Дени, а в общем. Можете ответить на него, когда проделаете манипуляции, которые я вам рекомендовала. Объективнее будете.

 

[DRDB]

И что это меняет? Не было никакого демонстративного игнора Джоном Дени?

Ну вообще-то не было. Он с ней как бы посоветовался, привел свои доводы и она с ним согласилась, а потом завуалировано попросила его не умирать. Разница огромна.

 

[Leksy]

- физического насилия нет. Это то на что вы упираете. Дрого никак не издевался над Дейенерис, а сама она не выражала несогласия.

А "взять" девочку (в 13 именно девочка еще) с размаху и без подготовки - это не насилие? Вы, простите, вообще не понимаете о чем речь? В вашей жизни ни разу партнерша не жаловалась на физический дискомфорт в моменты интима?

 

[first]

А "взять" девочку (в 13 именно девочка еще) с размаху и без подготовки - это не насилие? Вы, простите, вообще не понимаете о чем речь? В вашей жизни ни разу партнерша не жаловалась на физический дискомфорт в моменты интима?

Никто нигде не утверждал, что Дрого главный джентельмен мира ПЛиО. Но попытки рисовать его насильником несправедливы и не отражают его взаимоотношения с Дейенерис. Откуда эти крайности? Только ради того, чтобы показать как сериал прав?

 

[Leksy]

Но попытки рисовать его насильником несправедливы и не отражают его взаимоотношения с Дейенерис.

Эм, рисовать нам не нужно - его таким вначале уже ДедушкО нарисовал

 

[Lorrena]

Мартин описывает традиционный брак. Таким образом и Нед Старк насильник. И Эдмар Талли. Они увидели своих невест чуть ли не во время брачной ночи, а потом с ними не виделись долгое время. Правила для того и существуют, что их принимают все стороны заранее. Если бы Дейенерис не принимала эти правила и противилась им(как та же Санса, что, кстати, говорит и о ней самой), то это был бы другой вопрос. Или если бы Дрого как-то нарушал эти правила. Как тот же Рамси. Но ничего подобного не было. Поведение Дени и Дрого вполне вписываются в традиционные роли и если бы не смерть Дрого и не трагическая беременность Дени, то она нарожала бы ему дюжину детей, а их брак стал бы образцовым.

Смешались в кучу, кони, люди, и залпы тысячи орудий... (с)
В каком месте Мартин описывает традиционный брак?
Дрого и Дейенерис? Вероятно, это был традиционный брак. Традиционный дотракийский брак, вот так дотраки относились к своим женщинам - как к вещам.
Каким образом Нед Старк и Эдмар Талли, люди совершено другой культуры, исходя из описаний начала семейной жизни Дейенерис, становятся насильниками?
Их браки тоже традиционны - да. Только традиции другие: все же не принято было культурным людям в Вестеросе заваливаться в подпитии в спальню жены и трахать её сзади, пока она ревет в подушку. Да и возраст 13 лет - не традиционный для вестеросских браков.
Кэт от начала своей супружеской жизни в восторге не была, она едва знакома была с женихом и он ей не особо понравился, тем не менее, не помню в её воспоминаниях таких ужасов, как у Дейенерис.
Рослин Фрей провела со своим мужем всего одну ночь, и потом все время молилась, чтоб у нее родилась девочка. Вряд ли Эдмур обошелся с ней настолько погано, как Дрого со своей женой все ночи кроме первой.
Как сюда пришить Рамси, который ни в какие традиции не укладывается, даже в весьма специфические болтоновские, я хз.

 

[Катиза]

Нельзя! Вы еще себе такое не построили...

Да, уж....... я б стр. 20 смело перенесла в ветку Дени и продолжила с удовольствием читать ветку про
сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий]

 

[lavdiaz]

Дэни и Дрого воссоединятся в загробном мире, видение же было у Дэни.

Узнаю почерк
Ловите виртуала!

 

[DRDB]

Узнаю почерк

Уже 3)

 

[first]

Вы понимаете, что мы про монархический мир говорим? Вы знаете, что у нынешней Елизаветы тоже есть титулы? Книжный Джон перестал обедать вместе с друзьями после того, как стал ЛК НД, дабы установить грань между ними и собой, а Дени кушала вместе с Джорахом, спала в одной постели с Миссандеей даже став королевой.
Почему сериальный простак Джон стал для людей эталоном?
Почему вообще Джон эталон?

Есть пример сериала, где все готовы договориться с Серсеей. Даже та же "понтовитая" Дени и только Джон становится в позу.

 

[Титус]

Король Ночи скромный мужчина и его интересует только один титул, Короля Вестероса.

Берем выше, всей планеты. Может парень всего то решил по миру по путешествовать. Географию изучить, континенты повидать и новые открыть, узнать что там за Асшаем. Или на юга погреться а то так замерз что посинел и сосульки из головы торчат. А всякие людишки ему мешают, то стены строят то убить пытаются.
Хотя если подумать, захватив всё он станет Владыкой всего ... Света

 

[Катиза]

Книжный Джон перестал обедать вместе с друзьями после того, как стал ЛК НД, дабы установить грань между ними и собой, а Дени кушала вместе с Джорахом, спала в одной постели с Миссандеей даже став королевой.
Почему сериальный простак Джон стал для людей эталоном?
Почему вообще Джон эталон?

А ему, как ЛК, кого в постель предлагаете?

 

[Иные неграми не быват]

Интересная параллель может быть, если концовки 6 сезона 3 серии - когда Аллисер Торн желает удачи в битвах Джону (приведшего грабителей и убийц за Стену) и Джон желает удачи Дейнерис (приведшая грабителей и убийц в Вестерос) в её битвах 7 сезоне 5 серии, когда они прощаются на Драконьем Камне.
Возможно с большой вероятностью думаю и у Мартина будет подобное - как можно стать тупо предателем и умереть за свои цели, и как стать союзником преследуя цели ради общего блага и жить... !

 

[Азула]

И сравните это с набором кличек из которых, в основном, и состоят "титулы" Дейенерис.

А что не так?
Дейенерис Бурерожденная из дома Таргариенов, от крови древней Валирии (важное утверждение, подчеркивающее полубожественное значение крови), первая этого имени, королева андалов, ройнаров и Первых Людей, владычица семи королевств, и хранительница областей (стандартный титул правительницы Вестероса), неопалимая (подчеркивание магического свойства), правительница Миэрина (в книгах еще правит, в сериале больше не упоминают, обозначение территории), кхалиси Великого травяного моря (обозначение лидерства над всем дотракийским народом), Разрушительница Оков (обозначение ее исключительного статуса освободительницы и противницы рабовладельческой системы, что, как отметила Серсея, крайне революционно для их мира) и Матерь Драконов (ну тут вообще все ясно).
Такие огромные титулы для феодализма - НОРМА.
В мире Мартина кто только не сыпет титулами, тут тебе и гласы староместов, и хранители веры, и рыцари орденов зеленой руки, и супруги драконов и т.д.
Кстати, в сцене казни Тарли сама Дейнерис оставила только два самых нужных - Разрушительница Оков и Матерь Драконов.

 

[Титус]

Конечно доброе слово и "Кольт" - лучше чем просто доброе слово, но думаю "Кольт" в этом случае - Белые Ходоки.

Вихты кстати вполне сойдут за индейцев

В мире Мартина кто только не сыпет титулами, тут тебе и гласы староместов, и хранители веры, и рыцари орденов зеленой руки, и супруги драконов и т.д.

Только в рамках сериала это комично, когда эти самые титулы из серии в серию большим потоком идут про одного человека.

 

[Иббениец]

Такие огромные титулы для феодализма - НОРМА.

да? ну приведите пример титула из реальной истории, где минимум половина не относится к административно-территориальному делению той или иной монархии?
Чтобы далеко не ходить:

«Божіею поспѣшествующею милостію, Мы,
NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, ЦарьПольскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; КнязьЭстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій КнязьНовагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; ГосударьТуркестанскій, Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій, и прочая, и прочая, и прочая».

И никаких тебе "неопалимых", "непобедимых", "невероятных" и "изумительных", "чем-то там рожденных", "отцов народа" и "врагов нечестивых". Тупо перечисление земель.

А что не так?

То, что меру надо знать. Иначе получается смешно.

обозначение ее исключительного статуса освободительницы и противницы рабовладельческой системы

подчеркивание магического свойства

Подобное подчеркивание- тоже норма для феодализма?

 

[Титус]

То, что меру надо знать. Иначе получается смешно.

Вообще я рад что даже создатели сериала это поняли. В момент когда Давос называет Джона, после череды титулов, улыбался каждый.

 

[first]

Вообще я рад что даже создатели сериала это поняли. В момент когда Давос называет Джона, после череды титулов, улыбался каждый.

Но при этом заливались пафосным восторгом, когда Джона назначали королем Севера.

 

[Иббениец]

Но при этом заливались пафосным восторгом, когда Джона назначали королем Севера.

Да тоже ерунда, я и не спорю. Не по Сеньке шапка.