Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Титус]

Но при этом заливались пафосным восторгом, когда Джона назначали королем Севера.

А разве это плохо, парень за несколько серий до этого вообще от вечного сна проснулся, что сам не понял где оказался

 

[Азула]

ну приведите пример титула из реальной истории, где минимум половина не относится к административно-территориальному делению той или иной монархии?

А почему я должна что-то приводить из реальной истории, когда есть примеры из мира Мартина?
1) лорд Лейтон Хайтауэр, по прозвищу Старец из Староместа — Глас Староместа, Лорд Гавани, Лорд Высокой Башни, Защитник Цитадели, Знамя Юга.
2) Титулы лордов Мандерли: Лорды Белой Гавани, Хранители Белого Ножа, Щиты веры, Защитники обездоленных, Верховные судьи Мандера (ранее), Рыцари Ордена Зелёной руки (ранее).
3) Хиздар зо Лорак - Великий Господин, Отпрыск Гиса, Октарх Старой Империи, владетель Скахазадхана, Супруг Дракона, Кровь Гарпии.

Подобные конструкции ввел Мартин, к нему и претензии. Ах да, ИРЛ припоминаю как минимум один громоздкий титул, состоящий из кликух.

Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю (…).

Султан турецкий Мухаммед IV

 

[Иные неграми не быват]

Вихты кстати вполне сойдут за индейцев

Вот тут я правда думаю, что у них нет собственной воли, они как инструмент, орудие, но ни как осмысленные и разумные создания не нужны, их огонь жизни был потушен и вернуть тех - для которых последнее мгновение вечность, которую они не ощущают... Думаю такие непотребные (покотцанные) тела накуралесят в своём понимании и это совсем не в том направлении которое преследуют Иные...

 

[Leksy]

Иббениец ↑, первое, что пришло на ум:

Спойлер: Титулы Османов

«Султан (имя) хан, властитель Дома Османа, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриба, Барки, Кайруана, Алеппо, Ирака Арабского и Аджема, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и её зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми зависимыми странами и границами, и многих других стран и городов».

В канонической версии письма султана Мехмеда IV запорожским казакам используется следующий титул:

Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю (…).

Султан турецкий Мухаммед IV

Раунд!

 

[Иббениец]

А почему я должна что-то приводить из реальной истории, когда есть примеры из мира Мартина?

тут сериал обсуждается. И чей-то я ни у кого кроме Дейенерис я таких кликух не припомню.
И да, вы сказали, что такие титулы НОРМА для феодализма. Не уточняя, что имеете в виду только феодализм у Мартина.

Ах да, ИРЛ припоминаю как минимум один громоздкий титул, состоящий из кликух.

Ну, я так и думал, что вы приведете что-то с Востока, там такое любят. Только этот строй именуется немного по другому. Есть, знаете ли, такие занятные термины типа "восточная деспотия", "теократическая монархия", конкретно у Османов был "халифат". На классический средневековый феодализм похоже мало, но вот на то, что несет Вестеросу Дейнерис вполне себе тянет.

 

[first]

А разве это плохо

Плохо или нет, но показывает насколько на самом деле приятен или нет пафос. И что нелюбовь к Дени связана не с этим. А это лишь повод. Сценаристы сознательно подогревают нелюбовь к Дени даже в седьмом сезоне. Это же было видно. Это же безумие, что многие зрители хотели, чтобы Джейме убил Дени в четвертом эпизоде. А ведь этого добились именно сценаристы своими манипуляциями.

 

[Fon Kratter]

Крастер бы поспорил, он человек был верующий.

Так ведь легко вписывается. Иные это древовидцы которые в угоду приходи Детей Леса превращены в Ходоков как в оружие. Природа тех же драконов например не до конца выяснена. А то что древовидцы это Старые Боги намекалось не раз.

Ну так их много, вот и жертвуют миньонами. Самого главное КН никто не порубил пока и вряд ли его так просто победят. Тут нужна будет магия.

Крастер - старый псих и извращенец, прикрывавшийся некоей верой для оправдания своих безумств. Он приносил в жертву Иным собственных сыновей ради выживания - своего и своего ужасного семейства. И тем способствовал услилению Ледяной Магии. Последствия его сумасшествия сейчас пожинает весь Вестерос. И -разгребают наши главные положительные герои.
Древовидцы = Старые Боги? Не обязательно, хотя что-то в этом есть. Не зря у Мартина Бран видел бракосочетание Сансы и Рамси перед чардревом в богороще Винтерфелла. И Санса с Теоном что-то слышали в листве. Наконец, вороны способствовали избранию Джона Сноу Лордом-Командующим и кричали "Теон", когда того пытал Станнис. С подачи Брана, видимо.
Тем не менее, теория о подчинении их Ледяной Магии выглядит .... притянутой за уши, что ли. По той простой причине, что древовидцы видят не только настоящее и прошлое, но и ... будущее. В том числе - и своё собственное. А не один человек, тем более, Древовидец, будучи в здравом уме и в трезвой памяти, не допустит превращения себя - не последнего Мага - в раба какого-то там Короля Ночи.

Спойлер

А, как только Короля Иных того ... сприходуют, в смысле, - тут и сказке конец. Что мы и будем наблюдать в финальном сезоне!

 

[filin66]

больше похоже на комплексы.

Надеюсь, в посл.сезоне всей этой клоунады с титулами не будет, а то уже

Комплексы это у Мартина.
Он хочет победоносный поход индейцев и их зомби против белых людей и их женщин.
Но кончится заразным сопливым платком Сансы и ЖБ выносящим "железную мебель"

 

[Титус]

Последствия его сумасшествия сейчас пожинает весь Вестерос.

Крастер родился на 8000лет позже всего того сумасшествия что породило Ходоков

Древовидцы = Старые Боги? Не обязательно, хотя что-то в этом есть.

Намек такой очень жирный был, разговор Брана с Ошей о богах, и после обучение Брана у 3ГВ.

По той простой причине, что древовидцы видят не только настоящее и прошлое, но и ... будущее.

Это кстати весьма спорно, даже Бран сказал что может видеть лишь что происходило или происходит сейчас а он уже не просто древовидец а 3ГВ. Будущее по ходу может увидеть только КН, и то скорее всего потому что слился с древонетом полностью или же он сам из будущего и все события для него прошлое.

 

[Leksy]

Ну, я так и думал, что вы приведете что-то с Востока, там такое любят.

Египет - это же не Восток?
Вот вам титул (что переведено) Рамзеса II
Мощный бык любящий правду
Могучий бык, любимый правдой, владыка праздников хеб-сед, подобный отцу его Птаху
Храбрец Египта, который унаследовал чужеземные страны, порождение богов, приведший в порядок две земли
Многоуважаемый защитник Египта
Сильный годами, великий победами
Инициативный и возлюбленный в Обеих странах
Могущественнен правдой Ра
Крепкий правдой Ра, повелитель Фив
Рождённый Ра, возлюбленный Амоном
Рождённый Ра, любимый Амоном, божественный повелитель Гелиополя
Кстати, инцест царствующей семьи не в Египте ли практиковался? Так откуда такие похожие титулы?..

P.S. орфография оставлена автора

 

[Иббениец]

Сценаристы сознательно подогревают нелюбовь к Дени даже в седьмом сезоне.

Да она мне и в книге не особо нравилась. А сценаристы никого так как Дени не облизывают.
Просто вам не нравится, что из нее не делают совсем уж розового поня, а пытаются сделать столь же неоднозначного перса, что и остальные герои.
Получается, правда, так себе.

 

[Иббениец]

Египет - это же не Восток?

Египет это классическая восточная деспотия, на которой пробы негде ставить. Вы еще Ассирию в пример приведите или Китай эпохи Цин, там тоже много чего вкусного.

 

[Азула]

тут сериал обсуждается

Дальше что?
Титулы-то из книги переняты, да еще и урезаны, я вам просто показала, что в первоисточнике это НОРМА.

Только этот строй именуется немного по другому

И щас начнутся очешуительные истории про отсутствие феодализма в Османской империи

На классический средневековый феодализм похоже мало

То, что вы перечислили - формы правления, феодализм формой правления не является (аааааа), это общественно-экономическая формация.

но вот на то, что несет Вестеросу Дейнерис вполне себе тянет

Дейнерис несет с собой типичный абсолютизм, который в Европе пришел на смену феодальной монархии, ничего азиатского.
Христианские правители не добавляли себе ничего столь существенного, кроме всяких защитников веры, лишь по причине крайне скромных владений. Напоминаю, что Османская Империя в свое время владела ЛУЧШИМИ землями на тот период и вполне долгое время была государством номер 1 в мире, так что ее правители могли себе позволить немного понтов.

 

[Leksy]

Египет это классическая восточная деспотия, на которой пробы негде ставить. Вы еще Ассирию в пример приведите или Китай эпохи Цин, там тоже много чего вкусного.

Хм, между Егоптом, который в Северной Африке, и Китаем расстояния хватает.

 

[Klamira]

Титулы-то из книги переняты, да еще и урезаны

Представляю реакцию фанатов, если бы в сериале оставили самое начало, "все на колени перед..."

 

[filin66]

Азула ↑, Иббениец ,
Дейнерис - богочеловек, как и считались монархи Востока и Египта.

Со Старым Новым Годом!

 

[Азула]

Представляю реакцию фанатов, если бы в сериале не урезали "все на колени перед..."

Я считаю, что нужно добавить как минимум про Обещанную Принцессу/Азор Ахая, это отразит ее мессианское значение в крупнейшей религии Планетоса.

И ваще, 1000 страница, пора бы вторую тему открывать

 

[Leksy]

Иббениец ↑, ок, все вам не так... Вот титул императора Карла Великого:
"Карл милостивейший августейший, коронованный Богом, великий властитель-миротворец, правитель Римской империи, милостью Божьей король франков и лангобардов"

 

[Иббениец]

Дальше что?

Дальше ничего. Нет в сериале такого, значит нечего и обсуждать.

И щас начнутся очешуительные истории про отсутствие феодализма в Османской империи

Ну почитайте что-нибудь про государственный строй в османской империи и чем он отличается от европейского.

феодализм формой правления не является

Зато является феодальная монархия.

Дейнерис несет с собой типичный абсолютизм,

Нет у нее никакого абсолютизма и взяться ему неоткуда. Если кто и поднимает эту идею в сериале, так это Серсея.
Дейнерис несет с собой помесь эгалитарного утопического социализма с религиозным фанатизмом. Аналоги можете найти даже в современности: есть кой-какие запрещенные организации.

лишь по причине крайне скромных владений. Напоминаю, что Османская Империя в свое время владела ЛУЧШИМИ землями на то время и вполне долгое время была государством номер 1 в мире, так что ее правители могли себе позволить немного понтов.

Ну было вот, например, такое лоховское государство в 16- веке звалось Испанией и владело всего-то ничего- плюнуть и растереть землями:

Филипп, Божией милостию король Кастилии, Арагона, Наварры, Англии, Франции, Иерусалима, Обеих Сицилий и Ирландии, Хранитель Веры, Эрцгерцог Австрии, Герцог Бургундии, Милана и Брабанта, Граф Габсбургский, Фландрский и Тирольский

Но вот окромя перечисления земель и "защитника веры", чей-то не идет никаких "братьев солнца", "рожденных морем", "разрушителя оков" и тому подобной чешуи.

 

[filin66]

Азула ↑, "Принцесса" слишком мало для Атоса Богини Бурерождённой.