• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Radiantsoul

Наемник
А вот на правителя она даже и не пытается учиться. Не помню, как оно там в книгах, но в сериале - точно не показывали. Ну например, что бы она перед сном хотя бы книгу про историю 7К почитала. Не было же такого!
Пытается. Например, в Миэрине она с утра до ночи сидела на скамеечке, выслушивая жалобы простых людей, тем самым давая понять, что она королева, которая заботится о благополучии своих подданых.
Опять уводите от начальной темы. Начинали с чего?
Похоже , что вы потеряли нить нашего с вами разговора. Вы заявили, что Таргариены это гастарбайтеры, на это я вам ответила, что Вестерос и до Таргов был населен гастарбайтерами, которые приходили из Эссоса в разное время. И не просто приходили, а отбирали земли у тех, кто был до них, навязывали свою культуру и прочее. А Таргариенам то же самое нельзя делать?
ЖО слишком слабы, они даже с Эуроном (хотя в сериале его полностью слили) вряд ли могли завоевать добрую часть Вестероса, а сейчас и подавно. Зачем донийцам, что либо устраивать Сансе абсолютно не понятно, Санса против них войной не шла и им лично ничего не сделала. Проблемы со смертью Дейнерис, конечно же полностью не решились, но и с ней на ЖТ проблем бы было не меньше, а возможно и больше.
Я к тому, что как бы не развивались события, никого нельзя списывать со счётов и называть аутсайдерами. ЖО конечно не сразу начнут «платить железом», но вряд откажутся от этого в будущем. Дорн тоже не отличается покладистостью. Не вижу причин, чтобы они оставались и дальше в составе одного государства, видя как Север уже отделился.
Если уж говорить о демонизации, то ИП изначально - демонизация Ланнистеров из-за которых страдали несчастные Старки, вот уже где демонизация, так демонизация. У Дейенерис в плане презентации в сериале было все шоколадно, пока она была в Эссосе. До 7 сезона показывали, как Дейенерис расправляется с типо "плохими" людьми, которых не жалко, какие-то ноунеймы угнетатели, кто вообще за них будет переживать. До 7 сезона только красивая картинка, где Дейенерис на дракончиках под красивую музыку всех очень красиво жжет, без детализации жертв на экране.
С 7 сезона уже все не так однозначно и красиво, и жертвы уже крупным планом, горящие люди на экране, параллели с безумным королем, возражения и сомнения советников, надо ли жечь напалмом, или отказаться от имиджа "королевы пепла".

Так что в пользу Дейенерис играли, как минимум, 6 сезонов, но даже в 7 сезоне не так уж много зрителей заметило перемены и смещение акцентов в презентации Дейенерис на экране. А большую часть времени демонизация была в сторону Ланнистеров все же, даже какая-нибудь старушка-отравительница Оленна выставлялась народной героиней за то, что так доблестно укокошила подростка на троне.
Мне так не показалось. А концовка у Ланнов даже слишком умильная получилась.
Ну Йеззан и Малазза вполне себе ничего.;)
Получше многих, но тоже со странностями. :)
вы не ответили: Гора убил ребенка - он мерзавец, Дейнерис убила много детей просто так, она кто, по вашему мнению?
Жертва сценарного бреда! :D
В книгах рабовладельцы представлены напыщенными идиотами, которые по собственной глупости и тупости слились Дейнерис.
Идиоты или деграданты, какая разница? В любом случае лить по ним слезы не хочется.
но разница в том, что Серсея ударила по своим собравшимся в одном месте врагам, задев несколько десятков (или пару сотен) случайных жертв, а не подпалила весь город
Это не от человеколюбия, Серсея просто еще не успела обзавестись драконами.
 

Lorrena

Знаменосец
Да, я же вас процитировал.
:facepalm:
Нет, не меня. Вы хоть бы проверили, что ли, чем так позорится :D

А что до примера: да, Дейенерис молодец и она - пример. Единственная, кто активно пыталась переделать под себя мир. Все остальные, даже такие бойцы, как Тайвин, просто пытались играть в рамках существующих правил - дейенерис же заставила мир играть не просто по ее правилам, а в ее игру. Эх, какой хороший мир бы она построила...
И что хорошего в том, чтоб "прогнуть мир под себя"? :writing: Что за нездоровая любовь такая к прогибаторам? То реки на юг повернуть, то Вестерос от несуществующего рабства освободить, то еще какой хренью заняться...

Только вот вопрос в другом: смогла ли бы Дейенерис заставить мир играть по её правилам, если бы у нее не было "аргументов" в виде драконов, неопалимости, а позже - многотысячной армии? :sneaky:
Так Дейнерис и с драконами, неопалимостью и армиями ничего не смогла, жалкая неудачница. Мир отряхнулся и забыл про нее, как забывает человек о прихлопнутом комаре. Свой шанс действительно оставить след в истории Дейнерис похоронила, бросив ЗР.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Это не от человеколюбия
Серсею милосердной гуманисткой никто никогда и не называл, однако даже отсутствие данных душевных порывов никогда не мешало ей бить точно в цель, стараясь по возможности не задевать ненужных жертв. Ей не нужна была война, она намеревалась лишь отправить на тот свет Роберта и искала способ утихомирить Станниса. Она не собиралась отсекать голову Эддарда Старка, и вовсе не потому что чувствовала уколы совести, а потому что это было нецелесообразно. Ей не хотелось марать руки об Тиреллов, она попыталась чужими руками избавиться от Маргери на законных вроде как основаниях, не повезло лишь в том, что нарвалась на амбиции Воробья. Точно так же вместо выкриков "я всех вас перережу" Сесрсея начала вести пропаганду против Дейнерис, перетягивать на свою сторону лордов не угрозами испепеления, а аргументами, причем вполне резонными, использовала дурную репутацию Безумного короля, действия самой Дейнерис в ЗР по отношению к правящей элите и факт наличия в её армии дикарей. На переговорах она даже не требовала от Джона ей присягать, так как понимала, что в этих условиях ничего не выгорит, поэтому потребовала лишь нейтралитета. Серсея не гуманистка, и к своим врагам она беспощадна, только она бьет именно по ним, по врагам, а не куда дотянется, лишь бы душу отвести. Даже головы Григор разбивал конкретным пейзанам за конкретные действия и слова, а не всем подряд, кто жил на той улице, по которой прошлась королева.

Серсея просто еще не успела обзавестись драконами.
И снова этот перевод стрелок. Вы данным приемом хотите сказать, что:
• единственное отличие Серсеи от Дейнерис - наличие драконов у второй, а в остальном они как две капля воды безжалостные эгоцентрики?
• наличие абсолютного оружия любого превратит в жуткого массового убийцу, который непременно захочет сжечь к чертям город, в котором собирался править, потому что захотелось и может?
• гипотетическое сожжение Серсеей Королевской гавани каким-то образом делает поступок менее ужасным и глупым?
 

СэС

Знаменосец
Пытается. Например, в Миэрине она с утра до ночи сидела на скамеечке, выслушивая жалобы простых людей, тем самым давая понять, что она королева, которая заботится о благополучии своих подданых.
Что-то такое в сериале показывали. Что в очередной раз подчеркивает некомпетентность Дени. Должна быть определенная иерархия управления, о которой Дени не знает ничаво. Выслушивать каждого подданного, со своими жалобами? Примитив! Должны быть четыре советника, за каждым из которых четыре ниже по иерархии. И так далее. Тогда система более-менее работает. Но откуда Дейнерис об этом то знать? Дорея этому не учила ведь!
Похоже , что вы потеряли нить нашего с вами разговора. Вы заявили, что Таргариены это гастарбайтеры, на это я вам ответила, что Вестерос и до Таргов был населен гастарбайтерами, которые приходили из Эссоса в разное время. И не просто приходили, а отбирали земли у тех, кто был до них, навязывали свою культуру и прочее. А Таргариенам то же самое нельзя делать?.
Пока у них есть драконы - кто же им запретит? Спорить с драконом себе дороже. Драконов нет, спасибо - до свидания! Законная правящая династия? Нет, не слышали!
 
Кстати, есть один момент в истории Дейнерис, который, так сказать, меня немного напрягает. Это тот самый момент, когда целый Эссоский народ, а то есть Дотракийцев, она вытащила из их родных степей и привычного образа жизни, и потащила в Вестерос. Они, конечно, пошли за ней по доброй воле, и быть может, даже совсем в ней не сомневались. Но всё же... Целый народ... Она просто вытянула их из Ваес Дотрак и отняла от Матери Гор. Дени забрала их от солнца и из вечно горячих бесконечных степей. Она просто выдернула народ и повела сражаться за себя, сражаться не на их войне по сути. Да, опять же, они сами согласились, но мне было бы как минимум жаль целый народ увозить в страшные для них зимние холодные земли и губить их за свою власть Вестеросе.
 

СэС

Знаменосец
В 6 сезоне Дени не заезжала в Юнкай и Астапор, сразу в Вестерос поплыла, а с рабами в Миэрине Безупречные могли расправиться за то, что они закидали Дени камнями в 5 сезоне.:devil laugh:
Не будем повышать градус бредулина, в том смысле, что "не показали - значит кончились". Ланнистеры из Ланниспорта живут и здравствуют, как бы это кого-либо не огорчало.
С такого, что именно Таргариены объединили 7к и создали государство, которого раньше не было, и без драконов они правили даже дольше, чем с ними.:stop: То же самое можно сказать всему населению Вестероса – валите в свой Эссос, и пусть Вестерос вновь принадлежит Детям Леса.:smirk:
Я о том и говорю - прав у Таргариенов на ЖТ не более, чем у остального населения Вестероса.
 

Gotcha

Знаменосец
Действительно странно... почему весь Вестерос не переселился в Эссос вслед за последними Таргариенами? Как вы себе это представляете? :fools:
да так же, как ИРЛ после гражданских войн в какой-нибудь нейтральной или союзной стране образуется диаспора беженцев, несогласных с новым режимом, правительство/двор в изгнании, как это было с Блэкфайрами, за которыми последовало сотни дворян.
 
Последнее редактирование:

Forrey

Знаменосец
И что хорошего в том, чтоб "прогнуть мир под себя"? :writing: Что за нездоровая любовь такая к прогибаторам?
То, что на новую ступень развития человечество выводили ТОЛЬКО такие прогибаторы.
Те, кто адаптировался под существующую модель, пытался ее улучшить, не выходя за ее рамки... что ж, при таких правителях народу обычно хорошо живется, ибо кардинальной затратной ломки они не осуществляют, а пытаются выжать максимум из существующей модели. Это "пять хороших императоров" Рима, это наши Николай Первый и Брежнев, это вестеросский Джейхейрис Первый и его внук Визерис.
Но иногда возникает ситуация, когда надо не пытаться улучшить существующую модель, а сдать ее на слом. Да, это тяжко, затратно и ухудшит жизнь. Но это нужно.
 

Longren

Наемник
Но иногда возникает ситуация, когда надо не пытаться улучшить существующую модель, а сдать ее на слом. Да, это тяжко, затратно и ухудшит жизнь. Но это нужно.
Кроме "сдачи существующей модели на слом", нужны не абстрактные слова про слом колеса, а еще и иметь понимание, что придет вместо этой модели. Иначе это будет всего лишь "тяжко, затратно и ухудшит жизнь".
 

Lorrena

Знаменосец
То, что на новую ступень развития человечество выводили ТОЛЬКО такие прогибаторы.
Нет. На новую ступень человечество выводили те, кто знали, чего хотят, и работали, к примеру, а не метались между желанием пристроить жопку на Железный трон и считаться при этом всеобщей мисой. Ваш любимый Петр Первый не хотел быть мисой, мамкой и чтоб все-все-все его любили и носили на руках, он тащил бояр за бороды в Европу, и не бросил это занятие до самой смерти, а не усвистал в Америку завоевывать себе новую страну, бросив Московию посреди начатых преобразований. Так и работал, с тем "человеческим материалом", что на месте вырос, и нашел, представляете, много талантливых людей. Потому что в самом деле занимался реформами, а не собой, красивым, любовался.

Но иногда возникает ситуация, когда надо не пытаться улучшить существующую модель, а сдать ее на слом.
В Вестеросе эта ситуация не возникла, поэтому на "слом" отправили ненужную Дейнерис и её дикарей.
 

СэС

Знаменосец
Вот же ж какая Дейенерис ужасная, вселяется в людей...
Один ресурс говорит что "Суммарно за все сезоны сериала 3,5 тысячи родителей в США назвали своих дочерей в честь одной из главных героинь - Дейенерис Таргариен":facepalm::banghead:
 

MariaMei

Лорд
Один ресурс говорит что "Суммарно за все сезоны сериала 3,5 тысячи родителей в США назвали своих дочерей в честь одной из главных героинь - Дейенерис Таргариен":facepalm::banghead:
Героиня популярна, имя красивое, вот и назвали. Ничего удивительного, учитывая количество Арий и прочих. Не удивили;) А еще в США официально проживают 13 Таносов:smirk:
Game of Thrones might not have aired any episodes in 2018, but that didn't stop its characters from continuing to inspire thousands of baby names.

New data from the Social Security Administration shows that last year, more than 2,500 U.S. children were named after Arya Stark by parents who were probably downright thrilled with the Battle of Winterfell a few weeks ago. Arya was the 119th most popular female name of the year, in fact, up from 135th in 2017.

In total, more than 4,500 children were named after Game of Thrones characters in 2018, with some of the popular names including Yara, Lyanna, Daenerys, Renly, Tyrion, and Brienne, per NBC News.

Having a fairly small amount of screen time didn't prevent characters like Lyanna and Ellaria from being unexpectedly high up the list, surpassing even major characters like Bran and Theon. Daenerys was used 163 times (and the misspelled "Daenarys" 8 times), though "Khaleesi," prevailed with 560 uses.
The # of U.S. children born in 2018 who have Game of Thrones character names, per new @SocialSecurity data:
Arya 2545
Tyrion 58
Brienne 33
Jorah 30
Sansa 29
Catelyn 21
Ellaria 17
Oberyn 15
Theon 14
Gregor 11
Sandor 10
Khal 9
Daenarys 8
Bran 8
Beric 8
Bronn 7
Samwell 7
Myrcella 6
 

СэС

Знаменосец
Героиня популярна, имя красивое, вот и назвали. Ничего удивительного, учитывая количество Арий и прочих. Не удивили;) А еще в США официально проживают 13 Таносов:smirk:
Game of Thrones might not have aired any episodes in 2018, but that didn't stop its characters from continuing to inspire thousands of baby names.

New data from the Social Security Administration shows that last year, more than 2,500 U.S. children were named after Arya Stark by parents who were probably downright thrilled with the Battle of Winterfell a few weeks ago. Arya was the 119th most popular female name of the year, in fact, up from 135th in 2017.

In total, more than 4,500 children were named after Game of Thrones characters in 2018, with some of the popular names including Yara, Lyanna, Daenerys, Renly, Tyrion, and Brienne, per NBC News.

Having a fairly small amount of screen time didn't prevent characters like Lyanna and Ellaria from being unexpectedly high up the list, surpassing even major characters like Bran and Theon. Daenerys was used 163 times (and the misspelled "Daenarys" 8 times), though "Khaleesi," prevailed with 560 uses.
The # of U.S. children born in 2018 who have Game of Thrones character names, per new @SocialSecurity data:
Arya 2545
Tyrion 58
Brienne 33
Jorah 30
Sansa 29
Catelyn 21
Ellaria 17
Oberyn 15
Theon 14
Gregor 11
Sandor 10
Khal 9
Daenarys 8
Bran 8
Beric 8
Bronn 7
Samwell 7
Myrcella 6
Дейнерис благозвучней, конечно, звучит, чем Даздраперма. Но то в англоязычных странах. У нас же Дейнерис Борисовна, как-то не очень. Особенно в старшем возрасте. Скажем, лет через 60 для тети на пенсии. Ариями кстати задолго до ИП девочек называли.
А вот недавно узнал, что красивое женское имя Карина у арабов соответствует демонице-Лилит. А на (в) Украине есть женское имя Владимира. Видимо ударение на вторую "и"
Ах, да интернетик говорит, что в РФ пара мальчика Варисом назвала. Это жесть, если правда.
 
Последнее редактирование:

MariaMei

Лорд
Дейнерис благозвучней, конечно, звучит, чем Даздраперма. Но то в англоязычных странах. У нас же Дейнерис Борисовна, как-то не очень. Особенно в старшем возрасте. Скажем, лет через 60 для тети на пенсии. Ариями кстати задолго до ИП девочек называли.
А вот недавно узнал, что красивое женское имя Карина у арабов соответствует демонице-Лилии. А на (в) Украине есть женское имя Владимира. Видимо ударение на вторую "и"
И много вы видели русскоязычных девочек с именем Дейенерис?:D Ну или статистику по названным в России детям, например. И это не упоминая, какая разница кого как зовут. Не нравится имя - его можно поменять при получении паспорта:wth: :^)
Скорее всего "Владимира" больше распространено на западе Украины, никогда не слышала о девушке с таким именем в центральной/на востоке.
 

dmitrsh

Знаменосец
Разве что Джоффри, и то не зарезали, а отравили.:killed:
Напоминаю: Робб и Станнис. И да, а помимо этого королей в Вестеросе их подданные ещё и травили, сбрасывали с моста
Оба списка сильно неполны. Приведу более полный. На момент начала саги было два короля, действующий Роберт Баратеон и король-попрошайка Визерис. Первого убил олень, но оленю сильно помогла Серсея, жена Роберта. Второго убил муж сестры на глазах у этой сестры. Потом на престол претендовали пять королей. Джоффри отравила бабка жены по подстрекательству советника. Ренли убит с помощью магии по приказу родного брата Станниса. Станниса убила телохранительница Ренли. Бейлон Грейджой погиб после того, как был сброшенн с моста братом (сериал) или в результате колдовства, подстроенного братом. Робб Старк убит с армией на свадьбе по приказу своего вассала, который приходился дедом жене дяди Робба.
Из трех последующих королев Маргери убита по приказу Серсеи, матери мужа. Серсею вместе с Братом убила соперница Дейнерис, не успевшая добить второго брата. Дейнерис убил племянник и бывший любовник.
Эурона Грейджоя, любовника Серсеи, убил Джейме, брат и любовник той же Серсеи.
Из членов королевских семей Мирцеллу убили кузины жениха. Томмен покончил собой под впечатлением смерти жены, убитой матерью. Брат Робба Риккон убит по приказу Рамси, бывшего вассала Старков. Бенджен Старк и Теон Грейджой погибли в борьбе с Иными, нечастый случай героической смерти в рядах королевских семей. Отец Робба казнен по приказу жениха сестры Робба, а мать убита вместе с Роббом. В книгах будет еще парочка Грейджоев, обстоятельства смерти которых пока неясны, хотя один из них, скорее всего, будет убит братом. Жена Робба тоже убита, хотя в книгах обстоятельства пока неясны. Тайвина убил сын. Добавим еще резню бастардов Роберта Баратеона по приказу Джоффри или Серсеи.
Честно говоря, большинство королей, королев и членов королевских семей гибнет по вине родичей по крови или браку, сторонников родственников или своих же вассалов.
В очередной раз размышляю о странности того, что кому-то кажется необычной смерть Дейнерис.:(
Некоторая специфика есть у Старков. Там тоже много погибших (5 из 9 членов семьи Неда+один сосланный на Стену в качестве замены смертного приговора), но нет ни одного случая сознательной попытки убийства близкого родственника или сознательного доведения родственника до смерти. На Сансе и Кейтлин есть определенная вина, но цели у них были другие. Кейтлин, например, стремилась защитить членов семьи. Санса в книгах прибежала к Серсее, так как не понимала происходящего и не хотела разрыва помолвки. Зато представители семьи Неда Старка сознательно убивают тех, кто убил родственников (Рамси, Мизинец, Фрейи) или грозит смертью родственникам (Дейнерис).
А я устала на него отвечать – из-за тупости и безрассудства Джона и манипуляций Брана, проделавшего весь свой путь, чтобы стать королём.:offended:
Какое отношение имеет Бран к потере Визериона за Стеной?
 

lisacat

Знаменосец
Ничего удивительного, учитывая количество Арий и прочих.
Арья - популярное имя, но обычно пишется Aria. У американцев есть такая фишка - менять в имени буквы, чтобы написание было уникальным, говорят для документов удобнее. У меня есть приятель с именем Jhonn.
Мне кажется статистика не очень показательна - многие имена в списке вполне традиционные, просто с альтернативным спеллингом.
 

СэС

Знаменосец
И много вы видели русскоязычных девочек с именем Дейенерис?:D [/H]
Не интересуюсь я маленькими девочками, это поколение некст их увидит - Дейнерисов;)
Не нравится имя - его можно поменять при получении паспорта
У меня была в свое время такая мысль. Сменить имя на "Ян". Какая-то из прапрабабок полячкой была. Потом, что-то задумался - всю жизнь был условно "Игорем" и вдруг - Ян. Вот позвонит мне кто-то из старых знакомых - "Привет, Игорь". Что мне ему отвечать? "Вы не туда попали?"
Скорее всего "Владимира" больше распространено на западе Украины, никогда не слышала о девушке с таким именем в центральной/на востоке.
Вроде, так! Хотя точно не знаю.
 

MariaMei

Лорд
Не интересуюсь я маленькими девочками, это поколение некст их увидит - Дейнерисов;)
Что же так переживаете за будущее поколение? Хотя я понимаю, лишь бы пнуть Дейенерис. Она уже и к молодым семьям по ночам приходит, детей просит в свою честь назвать, и в людей вселяется. Чудо, а не персонаж:in love:
У меня была в свое время такая мысль. Сменить имя на "Ян". Какая-то из прапрабабок полячкой была. Потом, что-то задумался - всю жизнь был условно "Игорем" и вдруг - Ян. Вот позвонит мне кто-то из старых знакомых - "Привет, Игорь". Что мне ему отвечать? "Вы не туда попали?"
Можно просто объяснить ситуацию. У меня знакомый менял имя с Георгия на другое. Когда правда хочется имя/фамилию сменить, о мнении друзей не особо думают.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху