• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

Какой стороной легла монета?


  • Всего проголосовало
    95
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

капля лета

Межевой рыцарь
а почему они должны опровергать чье-то сугубо личное мнение, домыслы того, что будет после их сериала?
В сериале не показали Сансу, окруженную детьми, значит, мнение Тёрнер вполне имеет право на существование.:p
я устала спрашивать, откуда у КН Визерион.
А я устала на него отвечать – из-за тупости и безрассудства Джона и манипуляций Брана, проделавшего весь свой путь, чтобы стать королём.:offended:
у него благодаря старковской крови генетика в разы лучше. Психозов за ним не замечено. Не то что кхалиси, чуть что не так и истерика с дракарисом.
В ББ он знатно психанул, поддавшись на провокацию Рамси, что стоило жизни почти всей его армии, как и в момент убийства Визериона, Дени в обоих случаях оказалась устойчивее, у неё получилось совладать с собой, в отличие от Джона.:proud: И она тоже не чистокровный Тарг: в ней имеется кровь Арренов, Мартеллов, Дейнов и Блэквудов, причём последние имели давние связи со Старками.:волк:
а кто-то кроме них задавался такой целью?
Железнорожденные задавались, захватив РЗ, речные лорды не оценили их усилия, перебежав к Эйгону.:дрэгон:
ну с вашей точки зрения, безусловно.
Зачем с моей, с ДиДов, в сериале Дени была чужеродна и враждебна Вестеросу, как ни старалась ему понравиться, придя на помощь Северу, всё было напрасно – помогла, а теперь проваливай.:woot:
еще одно открытие: оказывается, харизма в Вестеросе, как и способность привлекать к себе людей и вести за собой - привилегия исключительно Таргариенов.
Тем не менее успеха в этом достигли лишь Баратеоны, имевшие драконью кровь, и то не все, за Станнисом никто не последовал, кроме самых преданных ему людей.:confused:
А еще в последних сезонах освобожденные рабы Миерина, Юнкая, Астапора не упоминались. Выходит, их всех изничтожили Безупречные и дотракийцы в 6 сезоне.
В 6 сезоне Дени не заезжала в Юнкай и Астапор, сразу в Вестерос поплыла, а с рабами в Миэрине Безупречные могли расправиться за то, что они закидали Дени камнями в 5 сезоне.:devil laugh:
Ей нужно было сразу взять, про приплытию в Весетрос, КГ, и всё было бы хорошо. Серсея тогда была бы слаба, Дейнерис бы успела до сражения с мертвецами.
Совершенно верно, всё было бы хорошо, не пытайся Тирион усидеть на двух стульях одновременно, что привело Дени к поражениям и трагичному исходу.:thumbsdown:
Нед Амбер - ребёнок и в той же серии помер.
Нед погиб во многом из-за Сансы, отправившей его в Последний Очаг, когда КН был уже на Севере, могла приказать ему остаться или отправить раньше.:sneaky:
Так а дальше-то что происходит? Ну разрушила Дени КЗ, допустим, точечным дракарисом. А потом? Будут ли ручные дотракийцы ходить в лоток катать детишек на пони, а Безупречные - дарить дамам цветы?
Смерть Серсеи автоматически завершала войну, делая бессмысленным всякое сопротивление, а в случае гибели Джейме лордом Утёса становился Тирион, способный заставить армию Ланнистеров капитулировать, с остальными лордами можно было договориться, а простой народ в Средневековье ничего не решал, тем более население КГ уже не раз демонстрировало свою лояльность к любому королю или королеве, напрочь забывая прошлые действия.:doh: Безупречные никогда не убивали и не грабили без приказа на это, а дотракийцев можно было обуздать с помощью дракона, к тому же в Вестеросе они в грабежах и насилии замечены не были, выходит, у Дени получалось их сдерживать.:дрэгон: Вы сами написали ниже, что армия Дени вошла в КГ достаточно цивильно, весь кошмар начался после того, как она начала жечь уже сдавшийся город.:eek: В случае взятия КГ в 7 сезоне у Дени не было никаких причин срываться и устраивать дракарис, и жертв было бы несравнимо меньше, разве что солдаты и прислуга.:)
Ну, это стоило делать сразу по прибытии в Вестерос. Они и так недалеко от КГ расположились. Ночью можно было бы попробовать. Отряд Безупречных - в канализацию, армию с драконами вокруг стен
Тирион забыл, что КГ можно взять подобным способом, и вспомнил об этом ходе, только когда решил вывести по нему Серсею, Варис тоже был поражён амнезией, хотя этот ход наверняка был не единственным (в книгах так уж точно).:not guilty:
Из больших городов так делали вроде бы с Юнкаем, но там специальный чит - трусливые воины-рабы, которые не умеют сражаться и сразу бросают оружие.
Поправочка: через канализацию Дени захватила Миэрин, а не Юнкай.:moustached:
Автор, конечно, перегнул по поводу Белых Ходоков и воробьёв (в книгах они вели себя куда лучше и возникли вследствие террора Ланнистеров в РЗ), а также решения населения КГ игнорировать войну с КН и его армией, со всем остальным соглашусь.:bravo:
С какого это перепугу династия Таргариенов - законная? При всех моих симпатиях к Деймону и Рейнире - их рядом не стояло, когда Вестерос уже вполне существовал! Вся власть Таргариенов держалась исключительно на драконах. Драконов нет? (или они уязвимы и внезапно смертны) - валите в свою Валирию и там власть устанавливайте!
С такого, что именно Таргариены объединили 7к и создали государство, которого раньше не было, и без драконов они правили даже дольше, чем с ними.:stop: То же самое можно сказать всему населению Вестероса – валите в свой Эссос, и пусть Вестерос вновь принадлежит Детям Леса.:smirk:
И с Дени поступили полностью в духе традиционного обращения с монархами - в Вестеросе она и за последние то несколько лет далеко не первый правитель, которого собственные подданные зарезали.
Разве что Джоффри, и то не зарезали, а отравили.:killed:
Как были внутри Вестероса войны - так и продолжились. 300 лет "единства" прошло, а народ до сих пор целыми регионами мечтает отделиться от ЖТ.
Желание быть независимым выразил лишь Север, остальные подобных стремлений не проявляли.:oops:
Лорды были счастливы избавиться от Таргариенов
С подачи ДиДов Таргариены являлись раковой опухолью Вестероса, которую в итоге благополучно вырезали, а остаток обрекли на прерывание рода за Стеной.:koshmarrrr:
Тарги завоевали Вестерос и сели там править. Их законность определяется позицией силы, которая держалась только и исключительно на драконах, пока были драконы, был авторитет, не стало драконов - не стало авторитета и их свергли.
После Танца Таргариены лишились драконов и их власть висела на волоске, но их не только не свергли, но даже всячески стремились укрепить, и они благополучно правили ещё 150 лет, пока их не предали.:writing:
Что до сериала, то он отражает предпочтения самих ДиДов, которые сильно Ланнов любят и Серсею из книжной идиотки превратили в Мудрейшую. И для большего контраста очернили Дейнерис заезженными штампами.
Сериал изначально был ланнофильским, а Дени очерняли с 1 сезона.:devil:
Не удивительно, что создав из нее такую имбу, им пришлось ужами виться, чтобы обосновать, почему она за 1 серию всех не победила и не села править. Тут уж не до логики.
Не надо было убивать всех Тиреллов с воробьями, я бы с удовольствием посмотрела на союз льва и розы против Дени, хотя симпатизировала Маргери и Оленне, ДиДы сначала вырезали все линии ради противостояния Дени и Серсеи (аналогичным способом они зачистили площадку под ББ в 6 сезоне), а затем придумывали идиотские фейлы, чтобы сохранить Серсею на плаву до конца 8 сезона.:crazzzy::facepalm:
и они хотели вернуть таргов на престол? Разочарую вас, они хотели руками таргариенши расквитаться со своими врагами. Меньше всего на свете их волновала династия Таргариенов, попался бы под руку кто другой с возможностями, встали бы на его сторону.
Аналогичная ситуация была и в случае восстания Роберта: конкретно против Таргариенов выступили лишь Старки и Баратеоны, Аррены, Талли и Ланнистеры примкнули к восстанию, преследуя личную выгоду.:meow:
В книгах рабовладельцы представлены Мартином как личности, которые деградировали во всех смыслах, и поэтому, кроме отвращения, никаких чувств больше не вызывают.
Ну Йеззан и Малазза вполне себе ничего.;)
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
А я устала на него отвечать – из-за тупости и безрассудства Джона и манипуляций Брана, проделавшего весь свой путь, чтобы стать королём.:offended:
Представляю себе дивную картину: безрассудный Джон и манипулятор Бран связывают бедную невинную няшку Дейнерис, засовывают ей в рот кляп, привязывают к дракону, и, угрожая Дрогону скорпионом, заставляют его лететь за Стену с братьями. Дрогон летит, обливаясь слезьми, под угрозой насилия, Дейнерис лежит, привязанная, обливаясь слезьми, Миссандея платочком машет, обливаясь слезьми, и только гнусный карлик усмехается из-под лавки.
Впрочем, у вас все такое. Денипуська ни в чем не виноватая, сама ничего не делала, ей только манипулировали, болезной, угрожали и издевались.
Нафиг нужна королева такая, поддающаяся на все на свете манипуляции? Риторический вопрос.
 

Киприана

Знаменосец
В сериале не показали Сансу, окруженную детьми, значит, мнение Тёрнер вполне имеет право на существование.:p
А что там Тёрнер о перспективах Дейенерис стать матерью сказала? :not guilty:

Разве что Джоффри, и то не зарезали, а отравили.:killed:
Напоминаю: Робб и Станнис. И да, а помимо этого королей в Вестеросе их подданные ещё и травили, сбрасывали с моста и т.д.

Желание быть независимым выразил лишь Север, остальные подобных стремлений не проявляли.:oops:
Железным Островам про это расскажите. :) Или государству Севера и Речных Земель. Да и Дорну не помешает....

С подачи ДиДов Таргариены являлись раковой опухолью Вестероса, которую в итоге благополучно вырезали, а остаток обрекли на прерывание рода за Стеной.:koshmarrrr:
А почему вы думаете, что лишь с подачи ДиДов? У Мартина законный король Визерис почти полтора десятка лет побирается и верные подданые к нему ручьями не стекались.

Сериал изначально был ланнофильским, а Дени очерняли с 1 сезона.:devil:
Который снимался очень близко к тексту Мартина! :D
 
Последнее редактирование:

Anne Neville

Знаменосец
Сериал изначально был ланнофильским, а Дени очерняли с 1 сезона.:devil:

Может всё-таки старкофильским? :annoyed: Ланнов-то поубивали почти всех :killed:

Напоминаю: Робб и Станнис. И да, а помимо этого королей в Вестеросе их подданные ещё и травили, сбрасывали с моста и т.д.

Еще Доран, не помню только, как именно его угрохали, но тоже ведь собственные подданные. Да и Тайвина, лорда Утеса, замочил в сортире родной сын, которой по-идее являлся его непосредственным подданным. Это если говорить вообще о правителях Вестероса, а не только о тех, кто называл себя королями или королевами.
 

Fredegonda

Наемник
Эту бедную девочку с лошадкой показывали две серии подряд и поэтому все запомнили её хорошо. Никто не спорит, что это ужасное зрелище. Видно было как Диды старались демонизировать Дейенерис, играя на чувствах зрителей. Когда Серсея взорвала Септу и несколько жилых кварталов вокруг нее, тоже погибли дети... но их почему-то не показали... :annoyed:
Если уж говорить о демонизации, то ИП изначально - демонизация Ланнистеров из-за которых страдали несчастные Старки, вот уже где демонизация, так демонизация. У Дейенерис в плане презентации в сериале было все шоколадно, пока она была в Эссосе. До 7 сезона показывали, как Дейенерис расправляется с типо "плохими" людьми, которых не жалко, какие-то ноунеймы угнетатели, кто вообще за них будет переживать. До 7 сезона только красивая картинка, где Дейенерис на дракончиках под красивую музыку всех очень красиво жжет, без детализации жертв на экране.
С 7 сезона уже все не так однозначно и красиво, и жертвы уже крупным планом, горящие люди на экране, параллели с безумным королем, возражения и сомнения советников, надо ли жечь напалмом, или отказаться от имиджа "королевы пепла".

Так что в пользу Дейенерис играли, как минимум, 6 сезонов, но даже в 7 сезоне не так уж много зрителей заметило перемены и смещение акцентов в презентации Дейенерис на экране. А большую часть времени демонизация была в сторону Ланнистеров все же, даже какая-нибудь старушка-отравительница Оленна выставлялась народной героиней за то, что так доблестно укокошила подростка на троне.
 

СэС

Знаменосец
Я кстати, понял почему Дени вызывает у многих антипатии. Вспомнил давнюю историю. Еду на скромном Хендае в левом ряду, поворачиваю на лево. По Фонтанке, единственная улица с левосторонним движением. Из среднего ряда так же налево поворачивает Рейнджровер с этакой Дейнерис за рулем. Подрезает меня и вместо того, что бы извиниться матами обкладывает типа тебя в автошколе не учили что Рейнджровер главный на дороге? Объяснять этой дуре что либо бесполезно, в лучшем случае потратишь время на объяснения с ее Дрого. Ну у меня время не казенное, плюнул да дальше поехал. Но таким барышням ни драконов, ни ЖТ давать нельзя.
 

Forrey

Знаменосец
А вы зачем ругаете выдуманного Джона за смерь выдуманной Дейнерис? Еще и меряете, чья выдуманная жизнь ценнее другой выдуманной
Затем, что, в отличие от вас, я не говорил:
Странное желание: хотеть видеть какой-то строй в придуманном кем-то мире.

Я прямо говорю: сюжетная линия Дени была самой, на мой взгляд, интересной, а сама Дени - самым глубоким и трагическим персонажем. То, как она подана в саге - пример того, как надо жить.
 

Киприана

Знаменосец
Я прямо говорю: сюжетная линия Дени была самой, на мой взгляд, интересной, а сама Дени - самым глубоким и трагическим персонажем. То, как она подана в саге - пример того, как надо жить.
Вы имееет ввиду - убивая тех, кто убивает невинных людей? Ну вот с Дейенерис именно так и поступили - всё тогда абсолютно справедливо ведь, да? :angelic:
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
То, как она подана в саге - пример того, как надо жить.
Подзуживая навязанного мужа насиловать, грабить, убивать ради Железного трона, а после его смерти заняться этим самостоятельно? Нет, спасибочки. Даже сериальный Джон Сноу жил осмысленнее и на "пример" больше подходит.

Затем, что, в отличие от вас, я не говорил:
А я говорила? :fools:
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Сериал изначально был ланнофильским, а Дени очерняли с 1 сезона.:devil:
Сериал был скорее про противостояние Старков и Ланнистеров, так у Мартина в черновике изначально было точно так же, а Дейнерис называлась угрозой. Просто в сериале Ланнистерам уделили больше времени, раскрыли персонажей, придали им объема, плюс из каста Ланнистеров все актеры подобраны великолепно. ИМХО И вообще да линия Ланнистеров в сериале одна из лучших, я бы даже сказал, что ради нее стоит смотреть сериал.
 

lisacat

Знаменосец
Нед погиб во многом из-за Сансы, отправившей его в Последний Очаг, когда КН был уже на Севере, могла приказать ему остаться или отправить раньше.:sneaky:
Я ничего не поняла:wideyed: Санса внезапно уже главнокомандующий? Или есть Джон - хранитель Севера и его блондинистая королева, которую Нед вроде как признал?
 
Последнее редактирование:

Anne Neville

Знаменосец
То, как она подана в саге - пример того, как надо жить.

Пример того, как надо жить, чтобы закончить с ножичком в сердце и войти в историю тираном :writing: Так себе перспектива, если честно :wth: :^)
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
То, как она подана в саге - пример того, как надо жить.
Скорее это пример того, что власть рано или поздно развращает всех. Даже тех у кого есть какие-то казалось бы благие намерения.
 
Эту бедную девочку с лошадкой показывали две серии подряд и поэтому все запомнили её хорошо.
вы не ответили: Гора убил ребенка - он мерзавец, Дейнерис убила много детей просто так, она кто, по вашему мнению?
И еще поправочка - Рейенис убил другой пёс Тайвина.
+1 к тем, кому плевать на авторитет Таргов и мнимую сакральность их власти.
В книгах рабовладельцы представлены Мартином как личности, которые деградировали во всех смыслах и поэтому кроме отвращения никаких чувств больше не вызывают.
тогда почему вы возмущаетесь, что не жалеют бедных дотраков?
Вы не жалеете рабовладельцев, кто-то не жалеет дотракийских дикарей-работорговцев, все справедливо.
Только Джон имел право принимать решения на правах Короля Севера.
он уже НЕ король Севера, а Санса все еще хозяйка ВФ
Они еще могут устроить сюрприз Сансе в виде ложа из скорпионов,
мечтать о несбыточном можно в разделе фанфиков. На конец сериала Элия с дочерью мертвы, бабка Оленна мертва со всем своим родом. Какие-то перспективы возможны у Аши. Старки живы, здоровы, Сэм продолжает династию Тарли.
В сериале не показали Сансу, окруженную детьми, значит, мнение Тёрнер вполне имеет право на существование.
в сериале Сансе нет и 20 лет. И вашу позицию многие помнят: не показано значит не было, оставайтесь при ней. Мнение Софи имеет право на существование, как и любое другое: например, любимый муж, трое сыновей и дочь.
и они благополучно правили ещё 150 лет, пока их не предали.
150 лет ничто в масштабах истории. И их все-таки предали.
Аналогичная ситуация была и в случае восстания Роберта: конкретно против Таргариенов выступили лишь Старки и Баратеоны, Аррены, Талли и Ланнистеры примкнули к восстанию, преследуя личную выгоду.
а тут кто-то утверждал, что Баратеоны какая-то невероятно харизматичная, авторитетная династия, за которую пойдут и в огонь и в воду, лишь бы посадить на трон? Нет, как раз доказывали обратное: всем пофиг на династию, главное решить свои проблемы. Это и с Таргами работает: никому они не уперлись сами по себе со всем своим никому не ведомым авторитетом и законностью. Поддержали Дейнерис лишь те, кому надо было свои хотелки реализовать. И терять нечего.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
В книгах рабовладельцы представлены Мартином как личности, которые деградировали во всех смыслах и поэтому кроме отвращения никаких чувств больше не вызывают.
В книгах рабовладельцы представлены напыщенными идиотами, которые по собственной глупости и тупости слились Дейнерис.
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
После Танца Таргариены лишились драконов и их власть висела на волоске, но их не только не свергли, но даже всячески стремились укрепить, и они благополучно правили ещё 150 лет, пока их не предали.:writing:
Таргарены без драконов правили пока относительно всех устраивали, как только устраивать перестали против них тут же подняли восстание, которое закончилось успешно не потому что Таргариенов предали, а потому что Эйрис вместе с Рейгаром успешно слились, при чем во многом из-за своей собственной глупости (вот здесь я кстати по этому поводу расписал https://7kingdoms.ru/talk/threads/2482/page-105#post-3757098)
 

Anne Neville

Знаменосец
в сериале Сансе нет и 20 лет.

Чисто ради уточнения. 20, я думаю, ей всё-таки есть. В сериале ведь не так, как в книгах, где еле-еле полтора года прошло, там каждый сезон примерно году равнялся, так что Санса до 20, а может и чуть больше, точно дотянула.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Когда Серсея взорвала Септу и несколько жилых кварталов вокруг нее, тоже погибли дети... но их почему-то не показали...
Да все там показали: улицы были практически пустыми, людей придавило колоколом и обломками, но разница в том, что Серсея ударила по своим собравшимся в одном месте врагам, задев несколько десятков (или пару сотен) случайных жертв, а не подпалила весь город, и никто на неё за это нимб святой спасительницы не натягивал, к тому же она была поставлена в ситуацию, где или она, или её. У Дейнерис вообще совсем другие исходные данные, мотивация и исполнение.
 

Киприана

Знаменосец
Чисто ради уточнения. 20, я думаю, ей всё-таки есть. В сериале ведь не так, как в книгах, где еле-еле полтора года прошло, там каждый сезон примерно году равнялся, так что Санса до 20, а может и чуть больше, точно дотянула.
Если даже каждый сезон сериала приравнять к году (что по событиям не так), то Сансе всё равно не более 21-го. Так что времени нарожать хоть ещё "футбольную команду" там "вагон и маленькая тележка" :)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху