Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[СэС]

возьмём Сансу. И ее взгляд на смерть Мизинца

А кто обещал, что Сансу карма обойдет стороной?

 

[Иббениец]

Это я о том, что если бы не её армия, вихты задавили бы всех, в том числе и Арью

Если бы не ее дракон, вихты так и сидели бы Стеной.

 

[Ada]

А кто обещал, что Сансу карма обойдет стороной?

Эмм.. Финал?) вполне закрытый. Да и к тому же я серьезно не думаю, что Сансе должно прилететь за Рамси и Мизинца. Блин. Я не могу на полном серьезе ей этого желать. Я вообще ни в одном месте не Санса vs Дейнерис. Просто у Мартина решение проблем убийством создаёт новые проблемы. Даже если убийство было за дело. Это не значит, что будет прямая расплата прям. Просто последствия. Вот как Дейнерис часто поминают Астапор. И я согласна, нельзя просит убить плохих парней и сразу хорошим будет хорошо. Очень наивно полагать, что проблему так можно решить. Вот такой тяжелый и болезненный урок против наивности. Но когда был Астапор и его урок? И что у нас в финале? Убили плохих и стали жить-поживать. Остальное по сути домыслы, не обозначенные никак в финале сериала. Такой простой ответ на такой сложный сетап, который был обозначен ещё в середине. И пусть Тирион говорит про десять лет - Дейнерис от этого менее безумной и угрожающей всем не станет. Разве что все дойдёт до того, что Тирион решит, мол человечество должно было быть истреблено полностью? Вместо сложных ответов на сложные вопросы мы получаем финальный простой сетап (а что может быть проще угрожающего всему человечеству зла?). С этим злом не надо договариваться, не надо чем-то поступаться, учитывать его интересы. Его надо просто победить любым способом. И у нас в финале целых два таких! Тут уж не до полутонов, действительно..

 

[Aisling]

Так зачем нужен был такой дурацкий открытый конфликт?

Чтобы это понять, нужно немного слезть с Деницентричной точки зрения.
Мне помогла инфа сотка о наличии у Дени психических отклонений. Если принять, что с ней не все в порядке как минимум с 4 серии (а предпосылки есть, и их показали), то диалог Сансы с Тирионом на стене Винтерфелла, когда Дени улетает с драконами, действительно, начинает выглядеть как банальное беспокойство за Джона.
Теперь Санса не просто хамит Дени, набивая себе цену, как раньше. Она знает, что Дени знает про права Джона, которые правее ее собственных, и понимает, что Дени решила сохранить это в тайне. Также то, что она продолжает называть себя законной королевой 7к - то есть, врет себе и окружающим - пугает Сансу. И Санса видит, что и с Джо у них не все гладко, поскольку последнему раньше давали дракона, а теперь все, топай пешком (там ещё классный момент в библиотеке был - Джон взял себе фишку дракона, в смысле, что он будет в походе с армией севера, а Червь молча забирает ее и двигает на ДК с Дени). Чует это недоверие. Поэтому когда Тирион говорит «Джон - не Старк» у нее прямо на лице написано «Хуже, он - Таргариен и является прямой угрозой легитимности Дени». Так что Санса буквально обращается к Тириону, как к близкому человеку, видимо, с просьбой, не дать его там убить. Ну и поскольку белая королева оказалась не такой пушистой, каковой хочет казаться, она предлагает кандидатуру Джона.
Это, конечно, приводит к ужасным последствиям и для Джона в том числе, поскольку, за что боролись на то и напоролись. И делать так топорно было нельзя. И естественно Тирион ещё в разговоре с Варисом озвучил прямые выгоды Сансы, и что она сделает, если правда всплывет (Дени теряет Север и Долину)
Но. Все-таки, беспокойство за Джона там было видно (а я заслуженный сансохейтер!)
И это немного перекладывает ответственность за треп на Тириона (думать надо было, кому трепать) ну и а Вариса, который пропил мастерство, и стал косячить не хуже Мизинца. Только волочащийся парашют выдавал в нем нехорошую редиску
В итоге, как уже не раз бывало в ИП, зло породило ещё более адское зло, что и привело к апокалипсису сегодня.

 

[Draelor]

его место - постель королеве греть в роли Даарио - 2, пока не надоест.

То, что Вам так хочется, не делает это правдой. Дейнерис явно влюблена в Джона. Постоянно кидается ему на выручку, чуть что, и уговаривает строить новый мир вместе, не смотря ни на что. С Даарио подобного не было, она всегда некоторую дистанцию держала.

 

[Титус]

То, что Вам так хочется, не делает это правдой. Дейнерис явно влюблена в Джона. Постоянно кидается ему на выручку, чуть что, и уговаривает строить новый мир вместе, не смотря ни на что. С Даарио подобного не было, она всегда некоторую дистанцию держала.

По моему говорилось, что в той сцене у неё уже не все дома. А вот когда у неё ещё были остатки разума, она просила Джона молчать, что бы все права на Трон были её и они её больше волновали, а бастарда же никто в брак не звал и не собирался.

 

[Lorrena]

Дейнерис явно влюблена в Джона.

Влюблена, но точно не любит. С любимым мужчиной так не обращаются, когда он рассказывает про главную драму в своей жизни. Дейнерис о чувствах Джона и каково ему ни пол-секундочки не подумала, только о том, что трон из-под жопки убегает. Человеку, всю жизнь страдавшему о статус бастарда, велят заткнуть рот навечно о своей законной фамилии. А потом - поцеловать свою королеву.
Санса, в отличие от Дейнерис, в Джона не влюблена, она его любит, и такое положение дел ее ни с какой стороны не устраивает.

 

[Ada]

То, что Вам так хочется, не делает это правдой. Дейнерис явно влюблена в Джона. Постоянно кидается ему на выручку, чуть что, и уговаривает строить новый мир вместе, не смотря ни на что. С Даарио подобного не было, она всегда некоторую дистанцию держала.

Ну теперь-то понятно, что с Даарио Дейнерис ещё была в своём уме и четко понимала, что это за человек, почему он с ней, что для него важно и чего от него ожидать. В трезвом уме предлагать Джону вместе жить-поживать и колёса ломать после всего, что было между ними и не только - это уже какой-то мир глубоких иллюзий. Увы, увы.

 

[Draelor]

А вот когда у неё ещё были остатки разума, она просила Джона молчать, что бы все права на Трон были её и они её больше волновали

Молчать просила потому, что некоторые, узнав об этом, могут решить её в расход пустить. Что интересно, так и произошло.

а бастарда же никто в брак не звал и не собирался.

Об этом где-то говорится или домыслы? Джон начал загоняться по поводу родства. Ну и всяких Варисов это не устраивало. А Дейнерис разве говорила что-то против?

 

[Киприана]

Ну, удачи Сансе без войск Дейнерис с армией мёртвых воевать. Пусть держится там, хорошего настроения, здоровья!

Эта смерть будет хотя бы быстрее, чем от голода.
Дени не одна зашла в гости чая попить, а притащила в, и без того имеющий проблемы с продовольствием, регион прорву людей. И у Дени мозгов не хватает хотя бы уважительно отнестись к проблеме снабжения, потому что она отродясь ничего не производила и не сохраняла, а лишь вела образ жизни разбойницы - разграбит город и идёт грабить следующий.

 

[Draelor]

Эта смерть будет хотя бы быстрее, чем от голода.

Ну и как, много от голода умерло?

 

[Киприана]

Ну и как, много от голода умерло?

Ну и как, многих Королей Ночи Дейенерис убила?
А голода на Севере теперь не будет, потому что их нынешняя королева о своих людях заботится, а не бьётся в истериках думая, как бы жестоко убить всех, кто ей в любви не поклялся.

 

[Draelor]

Ну и как, многих Королей Ночи Дейенерис убила?

А поцчему Ви таки отвечаете вопrосом на вопrос? Смотрите на предыдущих страницах. Я не буду мусолить это ещё раз.
А голода что-то не случилось, несмотря на все истерики "чеммневаскормить!!1". Даже потом хватило, чтобы предложить подождать с походом на Серсею.

 

[Киприана]

Молчать просила потому, что некоторые, узнав об этом, могут решить её в расход пустить.

Чтобы посадить на трон законного наследника Таргариенов? И что же в этом плохого? Разве Дени не ради этого многие сотни тысяч людей убила?

А голода что-то не случилось, несмотря на все истерики "чеммневаскормить!!1".

Неожиданно обнаруженные запасы мороженной конины помогли дожить до конца правления Таргариенов.

А голода что-то не случилось, несмотря на все истерики "чеммневаскормить!!1". Даже потом хватило, чтобы предложить подождать с походом на Серсею.

Жизнь одним днём не заканчивается и Дени даже в голову не пришло, что надо будет с юга отправить союзникам всё то, что она у них выжрала.
Она когда на Север ехала вообще понимала, что там и в мирное то время голод бывает, а сейчас регион и вовсе войной обескровлен? Ладно, что-то не успела заранее организовать из-за спешки, но почему она вообще к возникновению этого вопроса не готова то оказалась?

 

[Aisling]

Даже потом хватило, чтобы предложить подождать с походом на Серсею.

- Ну, раз вы больше ничего не хотите...
- А разве ещё что-нибудь осталось?!

 

[Ada]

Чтобы посадить на трон законного наследника Таргариенов? И что же в этом плохого? Разве Дени не ради этого многие сотни тысяч людей убила?

По сюжету сериала ее это ломает. Джон даже не хочет трон, а его на этот трон посадят и ей пренебрегут до смертоубийства, как она считает по настроениям в Вестеросе.. Хотя именно она шла на жертвы и так далее. Люди умирали, драконы возрождались, армии собирались, Эссос в итоге оставлен ради дома, а дом - это трон. Хм. Я бы конечно на ее месте кроме своих рисков обсудила их общие риски в случае, если в происхождение Джона поверят на Севере.. но это все несерьезно, в отличие от обнимашек с Тормундом.

 

[Киприана]

При таких раскладах было бы логически быть паинькой хотя бы когда блондинка поблизости.

Жизнь показала, что быть паинькой с новыми союзниками стоило Дейенерис - надо было ей в детстве меньше ворон считать, когда брат рассказывал о вкладе Старков в свержение династии Таргариенов.

По сюжету сериала ее это ломает.

Потому что на самом деле она хотела вовсе не возрождения династии, а личной власти. Для первого Джон не просто не помеха - он подарок небес. Взрослый дееспособный мужчина, который сможет продолжить род Таргариенов, обеспечив его кровными законными наследниками.

Джон даже не хочет трон, а его на этот трон посадят и ей пренебрегут до смертоубийства, как она считает по настроениям в Вестеросе..

И снова тут не Джон главная помеха, а то, что саму Дени подходящей кандидатурой в правители не считает даже её же ближайшее окружение.

Эссос в итоге оставлен ради дома, а дом - это трон.

Дом это, прежде всего, семья. И вновь обретя семью Дени её тут же предала, принуждая их родство отрицать.

Я бы конечно на ее месте кроме своих рисков обсудила их общие риски в случае, если в происхождение Джона поверят на Севере..

А Дени вообще не интересовали риски или чувства Джона, лишь свои собственные. В этом то и проблема.

 

[дми]

Ada , Она одна, без тех кому она доверяла и среди "флюгеров". То, что ее провозгласили королевой не дает ответ на вопрос: "Что будет Севером?"

 

[Aisling]

Жизнь одним днём не заканчивается и Дени даже в голову не пришло отправить союзникам всё то, что она у них выжрала.

- С поклоном обращается к вам тетушка Ойропа.
И опосля собрания зовет на завтрак к ней...
- Товарищи, спокойнее! Прошу отставить ропот!
Никто из нас не завтракал - у нас дела важней.

Классики уже все написали до нас

Спойлер: Слет Симпозиум

Александр Башлачёв

Куда с добром деваться нам в границах нашей области?
У нас - четыре Франции, семь Бельгий и Тибет.
У нас есть место подвигу. У нас есть место доблести.
Лишь лодырю с бездельником у нас тут места нет.

А так - какие новости? Тем более, сенсации...
С террором и вулканами здесь все наоборот.
Прополка, культивация, мели-мели-мели - орация,
Конечно, демонстрации. Но те - два раза в год.

И все же доложу я вам без преувеличения,
Как подчеркнул в докладе сам товарищ Пердунов,
Событием высокого культурного значения
Стал пятый слет-симпозиум районных городов.

Президиум украшен был солидными райцентрами -
Сморкаль, Дубинка, Грязовец и Верхний Самосер.
Эх, сумма показателей с высокими процентами!
Уверенные лидеры. Опора и пример.

Тянулись Стельки, Чагода... Поселок в ногу с городом.
Угрюм, Бубли, Кургузово, потом Семипердов.
Чесалась Усть-Тимоница. Залупинск гладил бороду.
Ну, в общем, много было древних, всем известных городов.

Корма - забота общая. Доклад - задача длинная.
Удои с дисциплиною, корма и вновь корма.
Пошла чесать губерния. Эх, мать моя целинная!
Как вдруг - конвертик с буквами нерусского письма.

Президиум шушукался. Сложилась точка зрения:
- Депеша эта с Запада. Тут бдительность нужна.
Вот, в Тимонице построен институт слюноварения.
Она - товарищ грамотный и в аглицком сильна...

- С поклоном обращается к вам тетушка Ойропа.
И опосля собрания зовет на завтрак к ней...
- Товарищи, спокойнее! Прошу отставить ропот!
Никто из нас не завтракал - у нас дела важней.

Ответим с дипломатией. Мол, очень благодарные,
Мол, ценим и так далее, но, так сказать, зер гут!
Такие в нашей области дела идут ударные,
Что даже в виде исключения не вырвать пять минут.

И вновь пошли нацеливать на новые свершения.
Была повестка муторной, как овсяной кисель.
Вдруг телеграмма: - Бью челом! Примите приглашение!
Давайте пообедаем. Для вас накрыт Брюссель.

Повисло напряженное, гнетущее молчание.
В такой момент - не рыпайся, а лучше - не дыши!
И вдруг оно прорезалось - голодное урчание
В слепой кишке у маленького города Шиши.

Бедняга сам сконфузился! В лопатки дует холодом.
А между тем урчание все громче и сочней.
- Позор ему - приспешнику предательского голода!
Никто из нас не завтракал! дела для нас важней!

- Товарищи, спокойнее! Ответим с дипломатией.
Но ярость благородная вскипала, как волна.
- Ту вашу дипломатию в упор к отцу и матери! -
Кричала с места станция Октябрьская Весна.

- Ответим по-рабочему. Чего там церемониться.
Мол, на корню видали мы буржуйские харчи! -
Так заявила грамотный товарищ Усть-Тимоница,
И хором поддержали ее Малые Прыщи.

Трибуну отодвинули. И распалили прения.
Хлебали предложения как болтанку с пирогом.
Объявлен был упадочным процесс пищеварения,
А сам Шиши - матерым, но подсознательным врагом.

- Пущай он, гад, подавится Иудиными корками!
Чужой жратвы не надобно. Пусть нет - зато своя!
Кто хочет много сахару - тому дорога к Горькому!
А тем, кто с аппетитами - положена статья...

И населенный пункт 37-го километра
Шептал соседу радостно: - К стене его! К стене!
Он - опытный и искренний поклонник стиля "ретро",
Давно привыкший истину искать в чужой вине.

И диссидент Шиши горел красивым синим пламенем.
- Ату его, вредителя! Руби его сплеча!
И был он цвета одного с переходящим знаменем,
Когда ему товарищи слепили строгача.

А, впрочем, мы одна семья - единая, здоровая.
Эх, удаль конармейская ворочает столы.
Президиум - "Столичную", а первый ряд - "Зубровую",
А задние - чем Бог послал, из репы и свеклы.

Потом по пьяной лавочке пошли по главной улице.
Ругались, пели, плакали и скрылись в черной мгле.
В Мадриде стыли соусы. В Париже сдохли устрицы.
И безнадежно таяло в Брюсселе крем-брюле.

 

[VeryDobro]

А откуда "лишней" еде в таких огромных количествах на Севере, который даже в мирное то время регулярно голодал, а сейчас длительными войнами разорён, вообще взяться?

Но исходя их показанного в сериале еда то на самом деле была, тем более на вас движется то, что ополовинит едоков как минимум. Ее предупредили о том, что прибудут союзники? Предупредили. Так что рот молчком, все проблемы с продовольствием на закрытом собрании, а не строить из себя ЧСВ на всеобщем собрании с гостями.

И если Дени "всё сама, всё сама, лишь она помогает, а ей - никто" - то пусть валит вместе со всей своей ордой в ближайший сугроб, греется чем хочет и кушает то, что с собой привезла.

Где же вы увидели "все сама сама, а ей никто"? не надо додумывать ничего за меня, ок? На север лезть и объедать всех никто не собирался, сами позвали.

Жизнь одним днём не заканчивается и Дени даже в голову не пришло, что надо будет с юга отправить союзникам всё то, что она у них выжрала.

Понимаю. то есть это норма позвать кого нибудь в гости\помочь а потом требовать с него все что этот кто нибудь у вас выжрет?