На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
в гости ее никто не звал. Про помочь тоже неправильная формулировка. Начнем с того, что КН и его АМ - проблема общая, а не исключительно Севера. Второе, помощь предполагает безвозмездность, а Дейнерис требует войска Севера ей ЖТ добывать. Так что ее участие в битве не помощь Северу, а взаимовыгодная сделка, в этом случае расходы обычно пополам.
А, так значит она звала Джона замуж оказывается
Она бы поставила шах и мат всяким Варисам если это сделала, но разве она говорила что-то об этом?Зима голодная закончилась.
Понятно, значит Дейнерис пришла исключительно в гости, сделав всем одолжение, спасти немытых и неблагодарных северян от смерти. Это даже не смешно уже обсуждать, АМ угрожает всем, а Дени защищает на тот момент вроде как своё государство. Не говоря уже о том, что взамен ей помогли взять КГ и ЖТ.
Ну да они обсуждали, вернее перекинулись парой фраз. И что то кому то в итоге предложили? Есть два но, Дейнерис бесплодна, то есть это уже исключает потомков. Второе, Джон не граднлорд. Поэтому по логике она как раз должна устранить всех конкурентов на ЖТ, но Джона очень удобно иметь как второго Даарио.
Вообще-то Дейнерис считала иначе: молчи, потому что ты законный наследник, а я сама хочу на троне сидеть. Вас послушать, так бедняжка просто мечется в панике из-за страха за собственную жизнь.
Разумеется, ничего! Дени обязана придти, всем помочь, всех спасти, ничего не попросить взамен, и вообще потом самоубиться, чтобы никому глаза не мозолить!И что же в этом плохого?
Я кажется понял, кто эту атаку дотраков придумал.Неожиданно обнаруженные запасы мороженной конины помогли дожить до конца правления Таргариенов.
Ей где-то успели дать такую возможность, а она отказалась?
Вы не забыли, по какой причине она на Север ехала?
Дейнерис рассматривала возможность брака перед отплытием в Вестерос (потому и Даарио оставила). С Джоном и лубоффь, и с политической точки зрения союз выгоден. А Варис прямо говорил, что его такой вариант не устроит, так что не вижу, в чём тут шах и матА, так значит она звала Джона замуж оказывается
А кто он тогда?
В принципе, так и было.
Бастард с военной должностью. Да и вспомните что ему сказала мелкая Лианна. Его ведь так и не узаконили(и на Винтерфелл у него права в конце очереди), а настоящее происхождение Дейнерис просила держать в тайне, тем самым лишая его наследства и забив на его личную трагедию (парень всю жизнь страдал так как не знал кто его мать). По сути, если говорить о выгоде, тот же Джендри ей узаконенный и то больше пользу бы принес.
С Джоном она как раз брак и не рассматривала, это так и осталось фантазией межсезонья как и лодкобебики. Шах и мат был бы, если бы она вытащила наружу его происхождение первой, но права на Трон важнее.
Зачем лезет в престолы играть, если нервная такая? В Вестеросе законы детской песочницы не действуют, это не читерный Эссос.
Я думала, у нее там дело появилось, после гибели Визериона, счеты свести хотела с королем ночи, но её поклонники постоянно подкидывают новые версии, мол, только ради Джона (на "детей" своих, значит, пофиг, ничоси матерь драконов!) и его кудряшек, и занималась исключительно спасением жопки Сансы Старк (а я думала, защитой королевства, на власть над которым претендовала).
Вот не помню долинцев в КГ, хотя может среди небритых северян и затерялись. А вот на военном совете Ройс присутствует и шахматные фигурки долинцев на карте трогает. А вообще то Долина, в отличие от независимого Севера Дейнерис не присягала, а распоряжается войсками Роберт Аррен а не Ройс.
То, что она отправилась туда не исключительно ради спасения жопки Сансы Старк, не отменяет того, что она эту жопку спасла.
Тогда какие у Вас претензии к тому, что Дейнерис требовала от Севера выполнения их части договора и не расшаркивалась перед северянами и Сансиком лично?А еще у Дейнерис и Джона был договор вроде как - она помогает с мертвыми, а потом северяне участвуют в походе на Серсею.
Взаимовыгодное сотрудничество, никак не предполагающее любви и бросания в воздух лифчиков, почему Дейнерис этого ожидала и на что обиделась - неясно.
Причем, войска Севера и Долины полностью подчиняются фанабериям самозванной королевы - не успели похоронить своих мертвых, и тут же срочно почапали на Юг, а то подгорает, а Дейнерис, в свою очередь, по предоставляемых ею услугам даже вопросы не задай, хамство де.
У меня есть к этому претензии?
Жопку Сансы спасла сама Санса кинжалом, выданным ей сестрой, а в глобальном смысле всехние жопы, включая Дейнерис, спасла Арья, а все все остальные внесли посильный вклад. Дейнерис тоже, хотя, с её возможностями, могла бы и получше постараться, победили, в результате, чудом, плану она не следовала, половину битвы бултыхалась в облаках, дотраков своих зачем-то на убой отправила, пополнить чужую армию. Серый червь в битве себя лучше показал, чем она, но отчего-то на титул всехний спаситель не претендует.
Ага, значит уже внесла. Хорошо, прогресс. А то недавно тут утверждалось, что от неё вред один был.
Я пропустил сцену, в которой показано, что это именно её идея? Таймкод не подскажите?
Дейнерис обеспечила победу прежде всего тем, что привела туда свои силы, а не конкретно личным участием в сражении. Но даже если говорить про личный вклад, то она явно сожгла побольше вражеских сил, чем кто-либо, кроме, возможно, Джона. Ну и Арьи.
Я утверждала? Вы с кем разговариваете-то?
А чья? Дотраки кому-то другому будут подчиняться? Абсурд.
Было бы очень странно, если бы Дейнерис сожгла меньше вражеских сил, чем все, при её-то ресурсах (вспоминаем Королевскую гавань,
Если Санса деликатно промолчит, то такие "союзники" потом и подавно не вспомнят, что северу теперь есть нечего из-за их "гостевания".
Позвали помогать, а не грабить их.
Где же вы увидели "все сама сама, а ей никто"? не надо додумывать ничего за меня, ок? На север лезть и объедать всех никто не собирался, сами позвали.
Если гости у хозяев последнее съели, то да, это нормально потом помочь, чтобы они с голоду не померли. А обычно люди вообще изначально не с пустыми руками в гости приходят, особенно если на "пожить".
Плюс её собственные войска материально содержали Старки, пока она вела свою военную компанию на севере.
Ну почему же - жила бы в почёте как принцесса восстановленного правящего Дома Таргариен, родных внучатых племянников няньчила бы. Но кого та династия и та законность волнуют на фоне жажды личной власти, да?Разумеется, ничего! Дени обязана придти, всем помочь, всех спасти, ничего не попросить взамен, и вообще потом самоубиться, чтобы никому глаза не мозолить!
Зато время на то, чтобы планировать сожжение союзников у неё нашлось.
Это как-то отменяет необходимость организации снабжения своей собственной армии? Почему не Дени, приехавшая с богатого разграбленного ею юга на нищий север, армию Старков кормила, а они - её армию? Хотя вклад войском в битву обе стороны сделали.
Хранитель Севера без собственных земель.
Интересно выходит - сражались на одной войне с общим врагом на равных, но одна сторона другой вдруг за это что-то задолжала.
Занятное представление у Дени о совершение добрых дел по спасению мира - ей потом за это непременно заплатить должны. Но это же уже наёмничеством называется, а не чем-то безвозмездно-благородным. И тогда да, заказчики имеют право "морду кривить" как им вздумается.Арья тоже не требует, чтобы Дени из благодарности ей в ноги падала и целовала их, признаваясь в любви.
Ваша Арья избавительница это сценарный бред , диды в этом аж сами признались , так что говорить тут не о чем , просто двум бракоделам захотелось всю арку иных , как и вообще всю фентезийную составляющую слить.
А про признание дидов в том, что им местами сценарий леди Кларк диктовала, которой очень хотелось не Дейенерис Таргариен играть, а няшечку из Поннивиля, вам напомнить? Так что давайте уж апеллировать тем, что реально снято, а не тем, что могло бы быть, потому что иначе вам придётся признать, что образ Дени ещё и изрядно смягчили и "огероизировали", а на самом то деле всё ещё хуже обстоит. Хотя казалось бы - куда уж хуже...
Вот, например, Ваше:Я утверждала? Вы с кем разговариваете-то?
Вот Ваших коллег:
То, что Дейнерис согласилась с этим планом, не значит, что она его придумала. И, как видим по дальнейшим её действиям, как раз ей это всё не очень нравилось.
Как впоследствии оказалось, откуда-то взялась.
У тех, кто считает, что в ответ на совершение добрых дел по спасению мира следует кривиться и в лицо плевать, оно ещё более занятное.
Но Дени к этому отношения уже не имеет, так как на юге теперь совсем другой король, который реально готов северу помогать. Дени же лишь один вид "помощи" союзникам предложить собиралась - дракарис.Как впоследствии оказалось, откуда-то взялась.
А Дени и не доброе дело совершала, а свою личную власть укрепляла. Отсюда и выставление ею счёта людям, которые, вообще-то, наравне с нею то доброе дело совершали, но почему-то за это ещё и в долгу оказались.
