Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Нимврод]

Для прогресса нужна конкуренция разных королевств.

Собственно, вотЪ. Железный Трон расплавить, империю Таргариенов распустить.

А у Брана будет всё то же болото конфедерации...

Ну так его, как тут все уверяют, вообще скоро убьют за отсутствием реальных властных рычагов. Вот и пойдет прогрессЪ.

 

[Иббениец]

было абсолютно бессмысленным с точки зрения прагматики ходом

С точки прагматики да, а с точки зрения ее идеологии - вполне закономерный. Вытащенного мало не с помойки бастарда, который по менталитету, роду занятий и воспитанию абсолютнейший простолюдин и поставить его в гранлорды - вполне себе слом колеса с ее т.з.

Не напомните?

Там где впервые прозвучали слова о "сломе колеса". Пятый сезон, вроде бы, серию сейчас лень искать.

Так-то да, но просто ДиДам было лень напрячь извилину и придумать другой банк

Ну, тут их можно понять - введение лишних сущностей только запутало бы зрителей. "Железный Банк" звучит само по себе внушительно и запоминается.

Для прогресса нужна конкуренция разных королевств.

Конкуренция может быть и с кем-то еще. За пределами Вестероса есть на кого ровняться и есть куда вести экспансию.

 

[Нимврод]

С точки прагматики да, а с точки зрения ее идеологии - вполне закономерный. Вытащенного мало не с помойки бастарда, который по менталитету, роду занятий и воспитанию абсолютнейший простолюдин и поставить его в гранлорды - вполне себе слом колеса с ее т.з.

Проблема в том, что это не показано. Более того, не показан и какой-то особый баттхерт лордов по поводу назначения Джендри, и Арья с ним вовсю... хороводится. Вообще средневековые социальные различия в сериале упростили до максимума, безродному Бронну (вовсе не имеющему династических прав) сначала Серсея обещает Риверран, а потом её братья - Хайгарден. Тут не слом колеса, тут незнание матчасти. Опять же, с "точки зрения её идеологии" (ну если считать, что такая была) лучше всего было бы раздать грандлордства дотракийцам и Безупречным.

 

[король Ходор]

Конкуренция может быть и с кем-то еще. За пределами Вестероса есть на кого ровняться и есть куда вести экспансию.

Не на кого в Эссосе равняться. Там дотраки и города-государства, феодальной империи они не ровня.

 

[Иббениец]

Проблема в том, что это не показано.

Да ну, это не проблема. В принципе это достаточно очевидно и без лишнего разжевывания.

Более того, не показан и какой-то особый баттхерт лордов по поводу назначения Джендри,

Особого восторга тоже показано не было, к тому же штормовых лордов, с которыми бы пришлось иметь ему дело там все равно нет.
Да и здравицу ему кликнул такой же простолюдин Давос.

и Арья с ним вовсю... хороводится.

Ну у Арьи достаточно специфическое мировоззрение и жизненный опыт это не показатель.

Опять же, с "точки зрения её идеологии" (ну если считать, что такая была) лучше всего было бы раздать грандлордства дотракийцам и Безупречным.

С точки зрения ее идеологии им уготована куда более значимая роль, чем участие в местных феодальных разборках, которые она и сама принимает во внимание лишь до поры до времени.

Там дотраки и города-государства, феодальной империи они не ровня

Ну почему же. Браавос и Волантис довольно круты, их сфера влияния весьма обширна.
Есть еще мой любимый Иббен

 

[Нимврод]

Ну у Арьи достаточно специфическое мировоззрение и жизненный опыт это не показатель.

У Ланнистеров, как уже упоминалось, Бронн как грандлорд тоже принципиального возмущения не вызывал. Просто ДиДы, надо думать, полагают, что дворянство в Средневековье это просто такой смешной прикол, а не социальная корпорация, которой не всё равно, кого в свои ряды принимать.

 

[король Ходор]

У Ланнистеров, как уже упоминалось, Бронн как грандлорд тоже принципиального возмущения не вызывал. Просто ДиДы, надо думать, полагают, что дворянство в Средневековье это просто такой смешной прикол, а не социальная корпорация, которой не всё равно, кого в свои ряды принимать.

Возможно, авторам нужно было придумать теорию, что Бронн - бастард Тиреллов. Хоть было бы не так смешно.

 

[Нимврод]

Возможно, авторам нужно было придумать теорию, что Бронн - бастард Тиреллов.

Единоутробнутый брат Мейса, бггг.

 

[White Owl]

У Ланнистеров, как уже упоминалось, Бронн как грандлорд тоже принципиального возмущения не вызывал. Просто ДиДы, надо думать, полагают, что дворянство в Средневековье это просто такой смешной прикол, а не социальная корпорация, которой не всё равно, кого в свои ряды принимать.

то что ДиДам полностью накласть и на сеттинг и на здравый смысл было видно уже по Дорну, где три бастардки убили законного правителя и уселись править.

 

[Иббениец]

Просто ДиДы, надо думать, полагают, что дворянство в Средневековье это просто такой смешной прикол, а не социальная корпорация, которой не всё равно, кого в свои ряды принимать.

Ну, вы слишком много от них хотите.
Но вообще на эту тему между Бронном и Джейме показательный диалог произошел, так что какое-то обоснование нам пытались скормить.

 

[Нимврод]

то что ДиДам полностью накласть и на сеттинг и на здравый смысл было видно уже по Дорну, где три бастардки убили законного правителя и уселись править.

Там круче, там походу уселась править мать этих бастардок, которая вообще никто технически.

 

[Lady from Lannisport]

Вытащенного мало не с помойки бастарда, который по менталитету, роду занятий и воспитанию абсолютнейший простолюдин и поставить его в гранлорды - вполне себе слом колеса с ее т.з.

Вот именно, что с "её точки зрения". Прямо так и ожидается, что Джендри, до этого лаптём хлебавший и веслом махавший, начнёт успешно править регионом
Смысл подобного кадрового решения только в создании "своего человека среди лордов Вестероса", а раз процесс создания был спонтанным, внезапным, непродуманным, то и результат вызывает сильные сомнения. Дени своей прихотью, которую сама вероятно считала ловким ходом игрока в престолы, прямо на пиру из г...на и палок смастерила лорда значительного с точки зрения истории и стратегического положения региона. Офигеть, дайте два.

 

[король Ходор]

Офигеть, дайте два.

Самое офигительное, что Джендри даже не посмели потом сместить.) Видимо, такова была степень офигения у всех. Особено у штормовых лордов.

 

[Смотрит Раздел]

Единственным, кто мог бы по-настоящему сломать колесо и создать единое государство, был Король Ночи.

радиус контроля не определен. может в масштабах континента начались бы восстания и перехваты контроля над стайками вихтоты.
сиды, в конце концов, были людьми, значит наследуют те же болезни роста.

Просто вместо Серсеи Утесом правил бы Тирион, в Штормовых сел бы Джендри, в Дорне, Севере и Долине - плюс-минус те же

а чочо безупры и дотраки, а также продолжатели их военных традиций? если они остаются, возникает что-то типа королевской армии и перераспределение власти, а если сериальный Тирион об этом ни с кем не говорил, то с его обязанностями лучше бы справлялся Пирожок (что и так очевидно), тогда как книжный Тирион вроде как должен быть самым уродливым и самым умным, умнее Сансы страшно сказать.
и примерно то же самое с драконами. если они остаются, должен возникнуть такой полуклан-полуорден, также оттягивающий часть власти себе и короне, а почему он раньше не возник, ну наверно потому что Час еще не Настал.
В книжном Совете Миэрина сколько глав безземельных орденов, и сколько ландлордов? собственно, этнически однородные массивы большей частью именно главы безземельных военных орденов и представляют на период осады Миэрина.

 

[Смотрит Раздел]

Для прогресса нужна конкуренция разных королевств.

смотря для какого. Для полёта в Космос, например, и прочего производства матана, одно-два государства с небольшой континент предпочтительней, чем тысяча с микрарайон размером.
так-то в том же совке была конкуренция между конструкторскими бюро, решающими сверхзадачу, при всей искусственности довольно эффективная.
вот, например, две-три Цитадели и столько же центров алхимии, плюс один секретный техномагический Универ собирающий с них сливки и включающий десяток членов королевской семьи,
это здоровое конкурентное поле

после эпохи Дейнерис если кто и потянет абсолютизм, то Санса...

судя по тому, что лорды от Сансы убежали и поголовно не пришли на коронацию, с конкуренцией на Севере скоро будет очень хорошо, а вот с матаном примерно как при Брандоне Строителе Первой Твердыни.

 

[Смотрит Раздел]

Прямо так и ожидается, что Джендри, до этого лаптём хлебавший и веслом махавший, начнёт успешно править регионом

если регион кем-то технически управлялся без Станнис и ну очень превосходящего Джендри Давоса, то эти парни могут рулить и дальше, пока Джендри учится читать по слогам.
Но вообще нет сомнений, что именно начнет и именно успешно.
Во-первых, не погробит цвет того что осталось от региона, в отличии от двух предыдущих, а во-вторых при нем будет Весна и Лето, чё б тут не править-то.
с учетом истории региона = мятеж не поднимет, уже уровень выше среднего.

Там круче, там походу уселась править мать этих бастардок, которая вообще никто технически.

Эллария дочь и возможная наследница главы одного из сильнейших кланов Дорна. Ей могла достаться без- и мало- земельная шляхта, крутившаяся вокруг Оберина и готовившаяся с кем-нибудь повоевать снаружи, а внутри к чему? надо думать к справедливому перераспределению собственности. Дейн младшей ветви при поддержке Змеек может без объявления войны отнять Звездопад у Дейна старшей ветви, и присовокупить ресурсы Звездопада к змейкиным, и так далее.

 

[Lady from Lannisport]

Но вообще нет сомнений, что именно начнет и именно успешно.

Чтобы не уходить в дебри талантов Джендри, из коих он наглядно продемонстрировал умение ковать, быстро бегать на большие расстояния, грести без устали пару сезонов, а также твёрдую уверенность, что сумеет пригрести куда надо, скажу, что рассчитывать на его благодарность и покладистность Дейнерис не стоило. Далеко не всегда накормленные с рук продолжают с них есть и нахваливать. А судя потому как новый лорд ШП, роняя тапки, жАниЦЦа побежал можно сказать, что Арья, вдруг согласившись, накрепко привязала бы его к Старкам по причине своей верности семье и следованию интересам своей семьи. Чаяния Старков заключаются в отделении Севера, озвученном Сансой, так что вместо преданного лорда ШП Дени приобретала союзника Старкам. Арья Джендри отвергла, а потом и Дени убили и всё стало неактуально. Но непросчитаваемость Дейнерис последствий своих спонтанных решений остаётся.

 

[король Ходор]

Но непросчитаваемость Дейнерис последствий своих спонтанных решений остаётся.

Может, это был такой эксперимент. Самой назначить вестеросца в Вестеросе и посмотреть чё из этого получится. Можно ли доверять вообще вестеросцам.

 

[Смотрит Раздел]

А судя потому как новый лорд ШП, роняя тапки, жАниЦЦа побежал

косяк, признаю. но общий. Арья у Сансы наследница, а незамужняя, как-то контролируемо кого она из странствий притащит?
у Серсеи Томмен вообще перешел на сторону Воробейшего.
а так-то я всегда говорил, что по прибытию на ДК надо было мутить двор, набирая воспитанников, сначала с простора и Дорна, потом с Севера, начиная с Сансы, в т.ч. чтобы иметь брачный резерв.

 

[Lady from Lannisport]

Смотрит Раздел , Неважно кого Арья привезёт из странствий) Я привела пример того, как казалось бы ловкий ход по приобретению союзника из-за непродуманности действий Дени мог обернуться приобретением противника. Благодарность за - очень шаткая основа лояльности, когда появляются другие интересы.

на ДК надо было мутить двор,

Для начала можно было с Сансой ничего не обострять, сосредоточившись на двух общих врагах - КНе и Серсее.