Lons/Пятро
Лорд
Кто знает, что завтра сотворит с Ланнистерами король. (с)ТайронЧтобы от власти не отвадил. Вы как-то упускаете момент что Ланнистеры довольно властолюбивы, и малым довольствоваться не будут. Любые милости Роберта могут воспринять как подачки.
А были опасения? Король выказывал маниакальную склонность давить своих же подданных?
Так было чего опасаться? Король угрожал вздернуть Джейме? Истязал Серсею? Бросил Тириона в темницу?
Ради власти, уважаемый, ну сколько можно повторять. "Зачем нужен еще один мешок с золотом тому кто уже обладает одним".
И никаких внятных аргументов, что со смертью Роберта они эту власть получат без сопротивления, как не было, так и нет. Просто потому что.
Но очень много да. Кроме того должность Хранителя Востока особых привилегий Джейме не давала. Разве что во время военных действий, чему лично он пожалуй был бы рад.
У кого-то есть больше?
Серсея не должна быть телепаткой и я нигде этого не утверждал, я говорил что Серсее следовало опасаться довольно смекалистых придворных, что могут ей всю власть порушить.
Но, в отличие от вас, я точно знаю, что она им не доверяла. И знаете откуда? Я читал книгу.
"Держи друзей близко а врагов еще ближе". Но я рад что Вы признали, что Серсее не следовало опасаться кого-либо из советников Роберта.
На это месте я вновь сделаю то, чего вы ещё не сделали ни разу - приведу цитату из книги:
[/QUOTE]— Расскажи мне о наших друзьях-советниках.
Она оглянулась на дверь:
— А что?
— Отец, похоже, их сильно недолюбливает. Когда я уезжал, он представлял себе, как выглядели бы их головы на стене рядом с головой лорда Старка. — Тирион подался через стол к сестре. — Ты уверена в их преданности? Ты им доверяешь?
— Я никому не доверяю, — отрезала Серсея, — но они мне нужны. Так отец думает, что они ведут нечистую игру?[/QUOTE]
А вот это и неизвестно, кто был в курсе или даже подозревал о ее секрете а кто нет.
Достаточно книгу прочитать.
И Джон Аррен был полезен Серсее до поры до времени, повторяю кто Ланнистеров в королевскую семью ввел?
Поэтому он столько и прожил. Как и Роберт.
Он не уверен что те приносят вред, повторяю, он не уверен в их великой преданности. И если сами не расколятся то и взятки с них гладки. Но всецело доверять им и Тайвин не должен.
Что мешает Тайвину убрать их с Совета и назначить своих людей, если он не уверен в их преданности? Варис - вообще непонятно кто, а Петир - мелкий лордик из захолустья. За них никто не вступится и избавиться от них у могущественного Десницы должно занять столько трудов, сколько нужно, чтобы щёлкнуть пальцами. Но нет, этого не происходит, а Петир берёт всё больше власти уже официальной. Верховный лорд Трезубца, лорд-протектор Долины - неплохая награда тому, в чьей преданности ты сомневаешься.
Но разве по Вашему на потенциальную угрозу не следует отвечать пока не стало слишком поздно? Особенно Ланнистерам что задумали отщипнуть от пирога власти по максимуму. А то Вы так говорите будто бы Ланнистеры няшеньки всем довольны и ни на кого не в обиде.
Так Ланнистеры и ответили. Когда почувствовали эту угрозу.
То есть Вы сами и подтвердили мои слова. Ну ладно...
Неправда, ваши слова о том, что
я не подтверждал. Я сказал, что Роберт считал, что никто не сможет помешать Серсее шептать на ухо Джоффри. Но шептать в качестве регента и шептать в качестве матери - это разные вещи.Наверное Роберт и сам не понимает местной юрисдикции.
Тут без комментариев. И кто там говорил про то что надо внимательно читать чужие посты...
Ну так я просто поддержал ваши слова:
Вроде бы я не писал про регентский совет.
Сами же пишете, что не писали. Или вы о той фразе
Ну, учитывая что вы туда ещё и Ренли приплели, которому на момент рождения Томмена было 13 лет, то да, лучше бы не писали.Ну или создали бы регентский совет куда вошли бы Станнис, Ренли, Серсея, Джейме и Тайвин.
Нет не терпильство. Станнис Баратеон всегда верен своему долгу. Разве бросил он своего брата когда получил лишь Драконий Камень заместо Штормового Предела. Нет продолжал служить ему и дальше. Так и здесь в регентском совете Станнису найдется место.
Вот теперь всё встало на свои места. Станнис - не просто терпила, он ручная собачонка, пёсик, который нуждается в поводке и хозяине, держащем этот поводок. И неважно, кто будет его держать - родной брат или его жена/тесть, главное чтобы он был.
А причем тут Мейс Тирелл? Кто он по крови Джоффри из домов Баратеонов и Ланнистеров как он себя и величал в последствии? Прав больше у кровных родственников конкретного короля, а не одной фамилии.
Так у каких родственников больше прав? По мужской или женской линии? Может быть, если дать вам выбор всего из двух вариантов, вы наконец-о перестанете юлить?
Какие права родственников? О чем я говорил напомните? О правах на престол или о правах на регентство? А это не одно и тоже, представьте себе.
Так объясните, почему прав на престол у Станниса больше, но прав на регентство у него меньше?
Не знаю и думаю и Ланнистеры не знали. Но бегать и кричать "все пропало" тоже думаю не собирались. Тем не менее если Вашей шкалой мерять то Аррен все так же полезен Ланнистерам, Станнис пока молчит о своих подозрениях тоже. Это впрочем не причина их не опасаться.
Не успели побегать и покричать - Аррен умер. Но перед этим успел передумать и вместо отправки своего сына Роберта воспитанником к Тайвину собирался отправить его к Станнису. Совпадение?
Ну если так хотите больше не буду называть Вас уважаемым.
Я хочу, чтобы вы признали, что я не говорил про отстутствие связи вообще, только про невозможность отправки воронов, и что я приводил вам свои слова, но вы были настолько невнимательны, что в следующем же сообщении вновь про это говорите.
Ух ты Вы принесли доказательства того, что Ланнистеры почти и ни причем. Им просто повезло, что Роберт с кабаном встретились. Кстати, если помню то первоначально Роберт выезжал на охоту на оленя, и его в том числе сопровождал и Джоффри. Наверное Серсея надеялась что Роберт убьется если не об кабана то точно об оленя не так ли.
Я принёс вам доказательства того, что вы и просили, а именно что убийство Роберта планировалось ДО того, как Эддард поговорил с Серсеей. А то, что план был так себе и во многом зависел от банальной удачи, я тоже говорил в самом начале:
Но какие шаги вы предприняли для того, чтобы отстоять свою версию? Правильно, попытались сменить тему.И делала она это в спешке, так как план был проработан слабо, хоть и сработал.
Ну сначала Вы принесете мне доказательства дремучести всего этого леса, а уж потом и я выступлю.
Нет, не выступите. У вас была куча возможностей это сделать, но пока что единственный, кто приводит хоть какие-то цитаты из книги или ПЛИОпедии - это я. Вы пока что только и делаете, что переводите стрелки. Ни одной цитаты от вас так и не последовало. Но вы ещё можете удивить меня в следующем сообщении.
Почему нельзя соскакивать, если она одна из мотиваций Старковых поступков?
Потому что речь идёт о конкретной цитате:
На которую вы ответили:— Королева в любом случае не стала бы долго ждать. Роберт начал выходить из-под её контроля, и ей нужно было избавиться от него, чтобы освободить себе руки и разделаться с братьями короля.Варис / Игра престолов, Эддард XIV
Варису можно верить, да.
С намёком как раз на то, что верить ему нельзя. Затем мы совместными усилиями выяснили, что Варис врёт для того чтобы заставить Эддарда:
Отказаться от своих убеждений и признать Джоффри королем, нет?
Но после просьбы указать, как именно эти слова могут повлиять на Эддарда, вы переходите на личность Сансы. Хорошо хоть что признаёте, что соскакиваете.
А разве Станнис при живом Роберте так ретиво собирал войска? А ну-ка расскажите мне подробно об этих действиях?
Ну ладно уж мои сообщения, но вы хотя бы то, что сами писали, должны ведь помнить:
То есть вы сами говорите, что Станнис не мог знать, убьют ли Ланнистеры Роберта, но при этом он уже удалился и уже собирает силы для удара. Но на вопрос почему он стал собирать войска при живом Роберте следует:Ну поскольку при дворе у правдоруба Станниса вряд ли было много сторонников, то он решил удалиться подальше и собрать все силы для удара. И нет знать, что Роберт вот прямо сейчас умрет он не мог. Собственно есть мнение что гибель короля Роберта была спланирована лишь после того как Эддард Старк раскрыл свой рот перед Серсеей, рассказав что знает ее страшный секрет, и я с этим мнением вполне согласен.
Вот это поворот (с)А разве Станнис при живом Роберте так ретиво собирал войска? А ну-ка расскажите мне подробно об этих действиях?