Арканис
Знаменосец
Де-факто да. Но он же недееспособен. И и.о. лорда - именно Эдмур, почитайте книгу, все вопросы по Речным Землям он решает, и как хозяин Риверрана тоже он выступает.Верховный лорд - это Хостер Талли.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДе-факто да. Но он же недееспособен. И и.о. лорда - именно Эдмур, почитайте книгу, все вопросы по Речным Землям он решает, и как хозяин Риверрана тоже он выступает.Верховный лорд - это Хостер Талли.
Сдаётся мне, читает таки Алик Сахаров наш форум... Столько читательских пожеланий в одной серии исполнить
Тем более, вообще само "и.о. лорда" - делает фигуру лорда ещё слабееДе-факто да. Но он же недееспособен. И и.о. лорда - именно Эдмур, почитайте книгу, все вопросы по Речным Землям он решает, и как хозяин Риверрана тоже он выступает.
Ну и? Да, я так и сказал.Женитьба Рослин-то причем тут? Это было требование Фреев (и требование не Эдмуру, а "провинившемуся" Роббу, который в итоге на Эдмура и надавил). Не говоря уж о том, что Хостер уже умер тогда.
Ну как и? Мало это похоже на "вассал моего вассала".Да, я так и сказал.
Ну если ещё Железному Трону, тогда конечно. Правда сила этой присяги гораздо слабее, чем своему непосредственному сюзерену. Собственно, Семь Королевств похожи этим на средневековую Священную Римскую империю. Формально-то главный император, но на деле эти связи не прочны. И войны между вассалами - обыденное дело. Достаточно вспомнить тех же Дунка с Эггом.Стало быть, лорды Вестероса присягают не только непосредственному сюзерену, и вассал моего вассала таки мой вассал.
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что лорды-знаменосцы великих домов дают присягу не только своему дому, но и короне, однако это не касается более мелких кланов и рыцарских домов, которые присягают непосредственно своему сюзерену из числа знаменосцев и принимают участие в войнах только по его приказу... То есть знаменосцы имеют право выбирать кому служить - своему великому дому или короне.Стало быть, лорды Вестероса присягают не только непосредственному сюзерену, и вассал моего вассала таки мой вассал.
Да бог с вами, где там сходство? В СРИ было немеряная куча образований самого разного статуса, от королевств до вольных городов. В Вестеросе же устойчивая и практически непоколебимая однородная система, слегка разбавленная редкими племенными территориями. С налаженной еще пару тысяч лет назад иерархией, которая слегка перетряхивается только в очень серьезные кризисы. И то, если считать перетряской замену одного дома другим с сохранением всей пирамиды.Ну если ещё Железному Трону, тогда конечно. Правда сила этой присяги гораздо слабее, чем своему непосредственному сюзерену. Собственно, Семь Королевств похожи этим на средневековую Священную Римскую империю. Формально-то главный император, но на деле эти связи не прочны. И войны между вассалами - обыденное дело. Достаточно вспомнить тех же Дунка с Эггом.
Вообще такие действия являются предательством по отношению к Хайгардену, на самом деле. И Тиреллы имели полное право наказать "сбежавших вассалов" по своему усмотрению. Но после Черноводной было решено объявить королевское помилование всем покаявшимся в предательстве. Не покаявшихся казнили.Если вас не убеждает Фрей, возьмите Простор. Половина его пошла к Станнису, половина за своими грандлордами. Слабее присяга или сильнее - дело обстоятельств, династических браков и всего прочего, но присяга определенно присутствует.
Интересно, зачем вы так густо разбавляете скрытым текстом, невозможно же читать! Разве это спойлеры, при чём из этой самой серии? Смысл?! Всё равно несмотревшие эту серию в этой теме просто так не тусуются, потому что эта тема именно про шестую серию! Имело бы смысл скрывать спойлеры из следующих серий.1. О какой лжи говорил Бейлиш? Я про тысячи мечей павших врагов Эйегона. Что это они там за ложь договорились повторять из раза в раз пока сами не поверят в неё?
2. Красная жрица говорила о том, что Арья убьёт каких-то конкретных, не второстепенных носителей карих, зелёных и голубых глаз, или это просто указание на то, что маленькой Старк придётся в будущем убивать и не раз?
Ну так это право победителя, Станнис сделал бы то же самое, если бы победил. У него и так весь мир предателей. Сам факт того, что лорды рангом ниже не идут слепо за своими прямыми сюзеренами, а решают для себя сами, какой присяге следовать, как Фрей или люди с Простора, явно демонстрирует у них наличие обязательств и перед более вышестоящими. Так что и Робб, как король, вполне мог призывать к службе любой самый захудалый домишко на севере, просто обычно это "много им чести будет". Только в совсем уж крайнем случае если, как Станнис среди горных кланов.Вообще такие действия являются предательством по отношению к Хайгардену, на самом деле. И Тиреллы имели полное право наказать "сбежавших вассалов" по своему усмотрению. Но после Черноводной было решено объявить королевское помилование всем покаявшимся в предательстве. Не покаявшихся казнили.
Это именно что крайний случай и просто так не происходит. Прыгать через голову промежуточного вассала, и командовать его вассалом - это само по себе оскорбление для вассала, и он может позже отплатить, во-первых, ну и вассал вассала скорее пошлёт короля, потому что король один раз им воспользуется, а со своим сюзереном ему жить, и нанеся ему оскорбление, такая жизнь может вскоре закончиться.Ну так это право победителя, Станнис сделал бы то же самое, если бы победил. У него и так весь мир предателей. Сам факт того, что лорды рангом ниже не идут слепо за своими прямыми сюзеренами, а решают для себя сами, какой присяге следовать, как Фрей или люди с Простора, явно демонстрирует у них наличие обязательств и перед более вышестоящими. Так что и Робб, как король, вполне мог призывать к службе любой самый захудалый домишко на севере, просто обычно это "много им чести будет". Только в совсем уж крайнем случае если, как Станнис среди горных кланов.
Мог-то он мог, но вот только формально этот захудалый домишко подчиняется своему прямому сюзерену и только. Для него государство - это его сеньор. Король? Это вообще кто такой? И да - сравнения с современностью здесь необычайно неуместны.Так что и Робб, как король, вполне мог призывать к службе любой самый захудалый домишко на севере
Вы там таких слов как "сдаётся мне" не заметили случайно? Это, вообще говоря, синоним к "имхе".Тебе это лично Мартин на ушко шепнул? Я бы советовал просто так не бросаться подобными заявлениями, а хотя бы добавлять скромное "имхо" в конце.
Ну никто не любит, когда директор фирмы лезет в дела внутренних отделов, минуя их начальников, грубо говоря. Но никто не оспаривает, что у него есть такое право.Прыгать через голову промежуточного вассала, и командовать его вассалом - это само по себе оскорбление для вассала, и он может позже отплатить, во-первых, ну и вассал вассала скорее пошлёт короля, потому что король один раз им воспользуется, а со своим сюзереном ему жить, и нанеся ему оскорбление, такая жизнь может вскоре закончиться.
Это не так. Я приводил же цитату Фрея, которая вас опровергаетДля него государство - это его сеньор. Король? Это вообще кто такой?
Фрей говорит, что он давал клятвы. Это немного другое. Клятвы очень разные бывают. Не причинять вред, например.Это не так. Я приводил же цитату Фрея, которая вас опровергает
Фрей прямо говорит, что давал присягу как Хостеру, так и короне. И теперь может выбрать, какую из них соблюсти, если ему не подкинут вкусняшек. Это легко видно из контекста их с Кейт разговора.Фрей говорит, что он давал клятвы. Это немного другое. Клятвы очень разные бывают. Не причинять вред, например.
Если Фрей давал именно вассальную присягу короне, как вы пытаетесь утверждать - он прямой вассал короны. Он прямой вассал короны? Что-то совсем непохоже, но вам из контекста оно конечно виднее.Фрей прямо говорит, что давал присягу как Хостеру, так и короне. И теперь может выбрать, какую из них соблюсти, если ему не подкинут вкусняшек. Это легко видно из контекста их с Кейт разговора.
Он давал королю присягу, согласно которой Кейтилин и ее сын - предатели и мятежники. Не похоже это на клятву не причинять боль.Если Фрей давал именно вассальную присягу короне, как вы пытаетесь утверждать - он прямой вассал короны. Он прямой вассал короны? Что-то совсем непохоже, но вам из контекста оно конечно виднее.
Право попросить - почему бы и нет. Я тоже могу у кого угодно что угодно попроситьНу никто не любит, когда директор фирмы лезет в дела внутренних отделов, минуя их начальников, грубо говоря. Но никто не оспаривает, что у него есть такое право.
Попросить? Попросить он может и без права. Король имеет право распоряжаться всеми вассалами любого порядка, судя по словам Фрея. Все они ему присягают, как в Англии. Просто если король умный, он не будет вмешиваться в отлаженную веками схему без особой нужды. Но если надо - вмешается, и ничего ни у кого просить не будет. Мандерли, например, к присяге приводил не их непосредственный грандлорд Болтон, а кораблик с посланниками из Королевской Гавани, к Болтону он уже потом поехал только.Право попросить - почему бы и нет.
Вот мне интересно, а зачем тогда такая сложная система феодальной лестницы? Пусть все подряд присягают королю, у всех одинаково мало власти, риск успешного восстания крайне мал.Король имеет право распоряжаться всеми вассалами любого порядка, судя по словам Фрея. Все они ему присягают, как в Англии.
А разве Роз вообще была в первоисточнике?Когда персонажа, которому в первоисточнике уделена пара строк, внезапно выдвигают на первый план, в ущерб другим героям...