Фигуры Санса и Петир

[Angron]

В ситуации с лордами Долины она ведь выбрала Петира не из любви к нему, а как единственный надёжный вариант - это нельзя рассматривать, как доказательство преданности. Появится вариант получше - помашет ручкой

АЛЛИЛУЯ,после этих слов человечество ждёт Конец Света либо Золотой Век

 

[Ivan456]

Нет, это не то. Этим он связал себя, поставив в зависимость от неё. Нужно что-то обратное, допустим, убийство ею кого-нибудь невинного, так чтобы он действительно поверил в то, что она на его стороне, а не переметнётся к кому-то, кто более выгоден или с кем она будет в большей безопасности. В ситуации с лордами Долины она ведь выбрала Петира не из любви к нему, а как единственный надёжный вариант - это нельзя рассматривать, как доказательство преданности. Появится вариант получше - помашет ручкой, и Петир не дурак, чтобы не видеть этого.

Пока они в одной лодке она его не предаст а заставить её когото дополнительно убивать это глупость которая может ударить и по самому Мизинцу, обвини её в убийстве и она расскажет кто её заставил.

 

[нап]

Нет, это не то. Этим он связал себя, поставив в зависимость от неё.

А так это Санса выбросила Лизу в Лунную дверь и самолично отравила Джоффри?

 

[ElenaSh]

По случайному совпадению я тут как раз прочитала фанфик, как Санса могла бы оказаться дочкой Петира
Однажды в снежном замке

 

[Еллоу]

Кто знает... Может на самом деле Пересмешник отец не только Зяблика, но и Пташки?
Конечно, книжная Кэт все отрицает, но насколько она искренна?

Ладно бы еще отец Робба, но как он мог через три года оказаться в Винтерфелле и переспать с Кэт, так что никто не узнал?

 

[Fleur-de-Liss]

Если она никак это не объяснила. Выглядит так, как будто она использовала его, при этом наплевав на его чувства.

А еще это выглядит так, что он спал не с ней, а с её сестрой, тем более что не понять этого невозможно. Как-то сложно представить, что взрослый мужик, уже давно и плотно общающийся с Лизой так и не понял из её слов, что на самом деле спал с ней.

Или, наоборот, не хотел вызывать в ней такого желания, потому что оно могло бы смешать все карты - к примеру, Санса отказалась бы выходить замуж за Гарри, и что с ней делать тогда?

Думаю, что если внимательно прочитать текст, что там обнаружится, что Мизинец, низкорослый, выглядящий старше своего возраста, с проседью с волосах, с острым личиком и козлиной бородкой, в Сансе Старк не только не вызвал желания, из-за которого она отказалась бы от Гарри, но не вызвал даже проблеска желания или женского интереса. Поэтому предполагать, что такой неглупый человек сидит и думает - как бы мне в этой 13-летней красотке не вызвать слишком сильного желания.......... не соответствует написанному. Помните эпизод, где он прекрасно видит её холодность и решает это исправить еще одним насильственным поцелуем? Это в этом месте он должен был начать думать, что Санса его слишком сильно хочет?

Организовал: убил её чудовище и увёз в прекрасную даль.

А что является прекрасной далью? Место, где она думает "один неверный шаг - и погибла" и место, где её лапает посторонний мужик, наывая её "дочуркой"? Да как это можно прекрасной далью назвать?

. Мизинец для Сансы - это нечто гораздо большее, человек, который стал для неё лучшим отцом, чем собственный, более чутким и понимающим,

... и тот, который подвергает её постоянному сексуальному насилию. При этом не сумев вызвать к себе ничего отдаленно похожего на желание.
Что Мизинец вообще понимает о Сансе? Что он вообще знает о ней?

Я конечно не очень хорошо представляю, как там всё устроено в борделях, но вот даже когда учишься танцу, то если становишься в пару с профессиональным танцором, то тело само начинает отзываться, и за один раз можно совершить скачок на несколько ступенек и в технике, и в чувствовании танца.

Но это - не танец. Я уже не говорю о том, что так и непонятно, почему вдруг возникла тема секса Сансы с Мизинцем - она что, хоть раз высказала желание переспать с ним? Она что - для него хочет стать всеми специями? Где, ну где об этом можно почитать, на какой странице какой главы? И главное - где написано, что хозяин борделей так невероятно хорош в сексе, что это здесь выдается за факт и какое это имеет отношение к Сансе, которая его не хочет и ни разу не проявила ни проблеска желания? Неужели только потому что они находятся в одном месте?
А в борделях, могу предположить, бабы угождают мужикам при помощи всех отверстий и получение прибыли от всего этого не делают хозяина борделей секс-гуру. Особенно если учесть, что хорошо должно быть не шлюхам

 

[Fleur-de-Liss]

. Но от Лизы он избавился не как от обузы, а как от человека, представляющего смертельную опасность для кого-то, кто Мизинцу дорог.

От Лизы он избавился потому, что она в присутствии двоих посторонних говорила о том, как они убили десницу и как написали то письмо. И это смертельно опасно для Мизинца.

И если Мизинец действительно доверится Сансе, а она его обдурит одними обещаниями, то я решу, что читаю книжку для дошкольного возраста.

Иными словами, это будет плохая книга в любом случае, если Сансу не оттрахают во всех позах с обязательным описанием процесса? А если Санса его просто не захочет - и это будет описано логично (ну вот не вызвал этот низкорослый мужичок с бороденкой никакого желания) - то тоже плохо?
Мизинец , повторю, коротышка, выглядящий старше своего возраста, который Сансу своими мужскими статями не прельстил - почему внезапно должно случиться так, что она должна его дать, а если все пойдет в том же ключе, в котором описано до сих пор - то это вдруг детская литература? Вот просто я понять не могу - почему вы ставите обязательное условие, что эти двое должны сношаться? Почему молодая и прекрасная девушка, вокруг которой сейчас большое количество красивых мужчин, сильных и сексуально привлекательных, должна задрать подол при виде мужика, который последний раз забирался на вонючую тетку Лизу? Вы ведь не отрицаете вариант, что Мизинец просто не возбуждает, а значит вожделенная сцена совокупления может и не состояться?

 

[Xe!]

Убийство. Совершённое руками Сансы. Как Вам такой вариант?

А как убийство невинного руками Сансы докажет ее преданность Петиру?

а не переметнётся к кому-то, кто более выгоден или с кем она будет в большей безопасности.

Как это может гарантировать, что позже она не переметнется к кому-то, кто будет более выгоден, с кем она будет с большей безопасности... или с кем не придется убивать невинных?

Подконтрольная леди Долины с армией и запасами еды.
Это надёжней чем больной мальчик который в любой момент может умереть.

Эк он совсем с огнем играет

 

[ElenaSh]

Вы бы определились уже, то ли

Мизинец для Сансы ... и тот, который подвергает её постоянному сексуальному насилию.

то ли

Я уже не говорю о том, что так и непонятно, почему вдруг возникла тема секса Сансы с Мизинцем.

 

[леди Амби-Ходор]

Кмк Мизинец уже основательно впутал Сансу в свои дела, и единственная возможность для неё освободиться - это потхонечку его прикончить
Интересно, когда Мизинец осознает такую возможность и попытается сыграть на опережение.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы бы определились уже, то ли

Я давно определилась. Мизинец подвергает Сансу сексуальному насилию. То, что он не валит её на спинку, не затыкает рот и не раздвигает ноги, не делает его "папочкины" поцелуи не насилием. Санса не мыслями, не действиями до сих пор не дала понять читателю о том, что она Мизинца желает и что считает его привлекательным мужиком, которого она желала бы поцеловать. Тем не менее, обсуждение постоянно возвращается к тому, как она будет с ним совокупляться. Вот просто я и интересуюсь - если ли что-то в мыслях Сансы и её желаниях, что наводило бы на мысль, что у неё под юбкой уже все готово для принятия мизинчика и где об этом можно почитать. Или это все-таки предположение, которое основано на совместном нахождении персонажей в одной локации, что конечно же, в любой порядочной книге должно привести к совокуплению, потому что иначе это детский сад, а все книги пишутся только для того, чтобы тему ....ли раскрыть.
То есть раз за разом возникает мотив "Она должна с ним переспать". Господи -КОМУ она должна? Ну вот кому Санса должна до такой степени, чтобы спать с Мизинцем?

 

[Малышка Мю]

Организовал: убил её чудовище и увёз в прекрасную даль. Тут интереснее другое: он никак не использовал обстоятельства, чтобы сочинить ролевую игру, как наверняка он же придумал с Донтосом-Флорианом. И можно только гадать о причинах.

Мизинец сочинил такое убийство ее чудовища, что Санса должна была получить роль центрального звена и и главного виновника, с головой, полной улик. Причем, на тот момент Санса была "паровозом", поскольку она не была женой Тириона и даже в эмпирическом будущем это невозможно было предугадать. Изначально, когда Мизинец строил интригу с бабулей, именно Санса была им предложена в качестве главного козла отпущения. И если бы она в последний момент отказалась или испугалась бы, она бы им и стала, со всеми вытекающими последствиями.

Под определение союзников Мизинца можно только Лизу подогнать, с остальными - обычные товарно-денежные отношения, ничего личного.

Товарно-денежные отношения - это когда товар(услугу) меняют на деньги, а не на десяток арбалетных болтов. На глазах Сансы Мизинец два раза "кинул"людей, с которыми договаривался на определенные условия. Причем настолько "по-крупному", что крупнее уже некуда.

Не совсем. Ещё она должна с ним переспать, потому что нужны гарантии - никто не купится на обещания, "слова - это ветер".

Если честное слово - это ветер, то постель -это даже не повод для знакомства. И ему ли этого не знать.

Если он выдаст Сансу замуж за Гарри под именем Алейны то сможет шантажировать её разоблачением и разрушением её брака.

Вот, кстати, неплохая версия. Идея Бейлиша может быть такая:
Никакого плаща с лютоволком на свадьбе не предполагается, за Гарри выходит Алейна, и она же становится леди Долины после скоропостижной смерти Зяблика. И должна слушаться Петира под страхом ее разоблачения, поскольку Санса Ланнистер - замужняя женщина, чей брак не аннулирован, и сообщница в цареубийстве.
А ВФ - это вообще сказки для глупых девочек. На кой хрен и кому он нужен зимой?

 

[dreamer]

Xe! Извините, я вам не отвечу на ваши вопросы, потому что сама забыла о чем там писала, а разбирать лень

 

[Fleur-de-Liss]

И если бы она в последний момент отказалась или испугалась бы, она бы им и стала, со всеми вытекающими последствиями.

Вот, кстати, да. Санса впадает в ступор при виде Джоффри, царапающего горло, её хватают и она попадает в руки Серсеи. К чему такой сложный способ спасения, если того же Тириона Джейме вывел из темницы (!) без всяких спектаклей. Один этот факт говорит о том, что при желании Сансу можно было тихо ночью увезти в любом направлении. Но Мизинцу нужно было завершить все свои дела с Тиреллами и получить для игры вот эту вот фигуру. Причем тут спасение то? Как можно спасти от того, куда человека своими руками и толкнули?

 

[ElenaSh]

Но это - не танец.

Но секс похож на танец, потому что в сексе так же важно чувствовать партнёра. И если человек занимается каким-то бизнесом, то он должен хорошо разбираться в нём, так что если Мизинец продаёт секс, то логично предположить, что он владеет предметом.

Иными словами, это будет плохая книга в любом случае, если Сансу не оттрахают во всех позах с обязательным описанием процесса?

О, Семеро! Да нет же, я сейчас вообще рассматривала не желаемый мною вариант, а как раз Ваш, в котором Санса блистательно обыгрывает Мизинца. Только вот мне любопытно, за счёт чего? С какой стати Мизинец должен расслабиться настолько, чтобы полностью ей довериться? А Санса - такой самородок, как тут недавно выразились, что за несколько месяцев вникнет во все тонкости игры, на которую Мизинец потратил годы жизни, парочкой поцелуев усыпит его бдительность - это не детская книжка, по-Вашему? Если Вы садитесь играть за один стол с карточным шулером, то придётся пожертвовать чем-то очень серьёзным прежде чем финальным аккордом Вы повергнете его ниц, да и то - не гарантия успеха - это если по-взрослому.

А как убийство невинного руками Сансы докажет ее преданность Петиру?

Дать ему улики против себя, кровью связав себя с ним, в ответ на аналогичный поступок с его стороны, когда он выдал ей пухлую папочку досье на себя - вот это было бы убедительно.

 

[Fleur-de-Liss]

Но секс похож на танец, потому что в сексе так же важно чувствовать партнёра. И если человек занимается каким-то бизнесом, то он должен хорошо разбираться в нём, так что если Мизинец продаёт секс, то логично предположит

Я логично и предполагаю, что он может хорошо владеть сведениями о том, как надо шлюхе действовать, чтобы клиент был доволен. Что чувствует шлюха - ее проблема. Кмк, ну никак это не похоже на танец. А на торговлю шлюхами - вполне.
Мизинец, рассуждающий о мальчиках для наслаждений, не интригует. Честный бизнес на похоти. Это не обязательно должно сделать его каким-то невероятным любовником, как не станет им в обязательном порядке тот, кто каждый день смотрит порно.

О, Семеро! Да нет же, я сейчас вообще рассматривала не желаемый мною вариант, а как раз Ваш, в котором Санса блистательно обыгрывает Мизинца. Только вот мне любопытно, за счёт чего? С какой стати Мизинец должен расслабиться настолько, чтобы полностью ей довериться?

"Мой" вариант - Мизинец погорит на собственной мерзости и самоуверенности. Я 13-летнюю Сансу игроком не считаю и мне в страшном сне не приснится что завтра она внезапно проснется великим политиком. Предполагаю, что Мизинец погорит на своей мерзости, уже совершенных ошибках (подставил всех), и на том, что все что он может предложить - игры в престолы и свой мизинчик, Сансе может быть просто не нужно. Вообще.
Да и странный вопрос - разве Мизинец уже не уверен, как и Серсея в свое время, что Санса не опасна?
Отсюда и треп про убийство Джофыри и все остальное.

парочкой поцелуев усыпит его бдительность

Вот откуда берутся эти "парочки поцелуев для усыпления бдительности" и "Санса целуется с Мизинцем при живом муже"? Можно еще раз попросить, где Санса хоть раз по доброй воле, а не по прямому приказу, целует Мизинца? От того, что вы так напишете, это ведь реальностью не станет.
Санса не усыпляет ничью бдительность. Она не целуется с Мизинцем - для этого определения требуется как минимум инициатива и энтузиазм. Она послушно делает что велено и о том, как бы Мизинца переиграть, не думает.
Да и кто сказал, что Мизинца должна Санса выпилить? Там и так желающих много.

Если Вы садитесь играть за один стол с карточным шулером, то придётся пожертвовать чем-то очень серьёзным прежде чем финальным аккордом Вы повергнете его ниц, да и то - не гарантия успеха - это если по-взрослому.

Санса не садилась играть Вам принести цитату о том, как она думает, что не хочет играть, и что хотч она и выполняет его приказы, энтузиазма особого нет, да и против него она не играет? Откуда тогда версия, что ей надо Мизинца переиграть? И что сделать это она может только если даст себя трахнуть?

Дать ему улики против себя, кровью связав себя с ним

Зачем? Из чего можно сделать вывод, что Санса теперь не просто спать с Мизинцем должна, но и связать себя с ним кровью? В какой из частей есть хоть намек на это, как называется книга и как зовут героиню?

 

[ElenaSh]

Санса не усыпляет ничью бдительность.

Она о том, как бы Мизинца переиграть, не думает.

И против него она не играет.

Замечательно, я рада, что мы с Вами в этом мнении сходимся

Вот леди Амби-Ходор предложила отличную мысль - штрафовать за пошлости. Для этой темы актуально:
"дева убьёт великана в снежном замке"
"ученица превзойдёт учителя"
"Санса переиграет Мизинца"

 

[леди Амби-Ходор]

ElenaSh пошлость - это совсем не то, что вы думаете.
А вот рассуждения о сексуальной привлекательности сутенеров - пошлость.

 

[Xe!]

Только вот мне любопытно, за счёт чего? С какой стати Мизинец должен расслабиться настолько, чтобы полностью ей довериться? А Санса - такой самородок, как тут недавно выразились, что за несколько месяцев вникнет во все тонкости игры, на которую Мизинец потратил годы жизни, парочкой поцелуев усыпит его бдительность - это не детская книжка, по-Вашему? Если Вы садитесь играть за один стол с карточным шулером, то придётся пожертвовать чем-то очень серьёзным прежде чем финальным аккордом Вы повергнете его ниц, да и то - не гарантия успеха - это если по-взрослому.

Если его бдительность усыпят несколько поцелуев, то это будет детская книжка, если секс - то подростковая. Я не думаю, что хозяин борделей должен быть хорош в сексе, но мне сомнительно и то, что такой человек позволит манипулировать собой с его помощью.

Дать ему улики против себя, кровью связав себя с ним, в ответ на аналогичный поступок с его стороны, когда он выдал ей пухлую папочку досье на себя - вот это было бы убедительно.

1)У него и так хорошее досье на нее, одно убийство едва ли что-то изменит.
2)Большую часть папочки Сансе выдал не он, а Лиза.

 

[ElenaSh]

ElenaSh пошлость - это совсем не то, что вы думаете.
А вот рассуждения о сексуальной привлекательности сутенеров - пошлость.

Мне интересно, что Вы подразумеваете под пошлостью применительно к обсуждению книги, потому что я - упрощённое понимание сюжета, его вульгаризацию, косность мышления, отсутствие чувства юмора, дурновкусие и пафосность.

А рассуждения о сексуальной привлекательности героев - в худшем случае, неприличны. Но Вы, конечно, можете посчитать, что у меня дурной вкус.