На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЗолотые Плащи, т.е. как раз защитники стен города, дезертировали.разве?
Наш автор охарактеризовал Тириона как злодея. Только Тирион, по заветам автора, не злой-злодей, которому нравится причинять вред окружающим. Злодейство Тириона базируется на эгоизме и озлобленности на мир, он считает что судьба ему задолжала, а значит и он может не церемониться. Поэтому он искренне не замечает свои скверные поступки, или преуменьшает их значение, но очень трепетно относится к своим обидкам. В первое прочтение я, например, вполне прониклась негодованием Тириона против Шаи: как же, он ведь ее так любил, для нее столько всего сделал. А потом задумалась как и сколько это выглядит со стороны Шаи. Ей обещали веселую жизнь богатой содержанки, а по факту Шая оказалась прислугой, вынужденной обслуживать Тириона бесплатно, да еще с риском для здоровья и жизни. Почти секс-рабыней. И без гарантий что мажорчик, наигравшись, не выставит ее пинком под зад. Автор мог бы описать эту ситуацию что Тирион, после угрозы отца, дал ей денег и отпустил восвояси, потому что это слишком опасно для Шаи, а потом она сама решила срубить еще награду за донос, и это было бы реально предательство. Но описанное не так однозначно, фактически Тирион ее тоже поюзал и подставил.В своих умозрительных построениях часто мы забываем об авторе
Давайте всё же подумаем не о том, что хотели бы увидеть читатели, а о том, что хотел донести до них Мартин. Хотел ли он дать понять, что Тирион такой-сякой пожадничал отблагодарить Подрика? Если хотел, почему не намекнул хотя бы, что будто бы Тирион не сказал Подрику спасибо?
Я так думаю, он решил, что написал достаточно, чтоб мы осознали, что он своего оруженосца ценит и относится к нему с симпатией .
И мы не видим ни одного эпизода, где бы демонстрировалось пренебрежение и равнодушие к Подрику .
А еще Подрик служит потому что ему некуда податься, потому что он сирота, и потому что его чуть не повесили за соучастие в краже.Gotcha , но вот только есть разница между Подом и Шайей. Подрик не шлюха, служит не за брюлики и прочие подачки, он считает себя оруженосцем. Ничего бесчестного лорд ему делать не приказывал, хоть и не рыцарь.
Другой взгляд на жизнь, в т.ч. и на свою судьбу, и у Тириона. Казалось бы: бабок как грязи, хоть шлюх брюликами одаривай - а он всё недоволен, всё ему чего-то мало... А ему мало - потому что он больше той роли похотливого циника, которую приходится играть. И вот ТАК наш автор действительно его охарактеризовал.
Мне кажется, что я писал совсем о другом и другое.Вам не кажется несправедливой такая логика, что если человек слишком скромный, чтобы требовать награды, честный, добрый, порядочный, значит и давать ему ничего не надо?
Цейтнот - это недостаток времени для подготовки к обороне, его у Тириона не было практически, нехватка ресурсов - это когда противник превосходит тебя по всем составляющим. Или было как-то по-другому?Поподробнее,плиз.
Да здравствуют двойные стандарты. У вас получается, что как косяк какой-то, так это Тирион виноват, потому как он командует и за всё отвечает, а как что-то хорошее - так Тирион тут не при чём, он типа не один командовал.Обороной занимался не только Тирион,не надо преувеличивать,Тириона только цепь с весьма сомнительным применением и постройкой корабельного моста,что крайне плохо и неожиданно для самого Тириона,и горцев,которые орудовали в К лесу,но горцы так плохо сочетались с городом,что отправить их в лес было необходимым решением.
Нет, конечно. В книге ему 26. В остальном полностью с Вами согласен.в книге ему 13
Мне кажется, что я писал совсем о другом и другое.
Но вот есть(?) разница между Тирионом и Шаей. Тирион не шлюха, служит не за титулы и прочие подачки, он считает себя Ланнистером. Ничего бесчестного отец ему делать не приказывал, а доверил очень высокий пост. Поэтому для Тириона работа в столице была честью, но он что-то с этим не согласен.Gotcha , но вот только есть разница между Подом и Шайей. Подрик не шлюха, служит не за брюлики и прочие подачки, он считает себя оруженосцем. Ничего бесчестного лорд ему делать не приказывал, хоть и не рыцарь. Поэтому для мальчика служба ему была честью.
Это как? Он был недоволен назначением? жаловался в процессе работы? злился, что мало брюликов получил?для Тириона работа в столице была честью, но он что-то с этим не согласен
дал маху, извиняюсь.Нет, конечно. В книге ему 26. В остальном полностью с Вами согласен.
Злился что не получил достаточно похвал и титул наследника Бобруйска. И непонятно какую у него отобрали службу, когда Тирион изначально не был десницей и не мог претендовать на этот пост. Получил взамен постоянное место в МС и на это жаловался, хотя это один из высочайших постов в Вестеросе после короля и десницы. А будь он честным и не-шлюхой, просто порадовался бы про себя такому блестящему опыту, без зависти и обидок.Это как? Он был недоволен назначением? жаловался в процессе работы? злился, что мало брюликов получил?
По-моему, суть его обиды как раз та же, что у Подрика на него: "я служил честно и хотел служить дальше - а у меня отобрали службу, которая была для меня честью". Ещё раз: не всё сводится к брюликам, причём не сводится именно главное.
То-есть не поняли Вы его.Злился что не получил достаточно похвал и титул наследника Бобруйска.
Именно: от папы требовалось, в принципе, сказать доброе слово сыну и признать его заслуги, которые вполне себе имелись. При этом если папа не хотел делать Тириона наследником (что понятно, учитывая его уродство), то он вполне мог бы готовить его себе на замену, чем наш карла сто пудов удовлетворился бы при правильном объяснении всех перспектив.То-есть не поняли Вы его.
Дело не в титуле: он и так у него есть (только отец подтвердил его опасения: на закон ему плевать, наследства Тирион не получит). И уж тем более не в цепи десницы, изначально переданной ему временно. Дело в том, что он доказал свою способность на большие дела. Всего-то и надо было отцу - сказать: да, я снова увидел, что ты способен на многое. Пока побудь мастером над монетой, в Малом Совете посиди, теперь уже не главой, конечно... а там посмотрим. Будут важные дела - пригодишься.
Собственно, Тирион бы и не заикнулся при таком раскладе о том, что он-де наследник. Старался бы и дальше убеждать отца, что на него можно положиться...
Таким образом, у Станниса на реке осталось 30-40 галей — вполне достаточно, чтобы переправить войско.Тирион повёл людей отогнать от ворот таранщиков,разогнал,дальше его действия какие должны быть?
Зачем он полез на корабельный мост?Он серьёзно думал,что сотню людей Станиса одной левой уложит или совсем разум потерял?
Действия должны быть разумными,и кто то развернул катапульту и стал ломать мост и сломал.
Видите ли,это снова абстракция,сферический конь в вакууме и прочие вещи подобного рода.Я как считала,что Тирион должен быть на врзвышенности и смотреть,где укрепить бойцов,куда развернуть катапульты и командовать,так и считаю,
А бестолковая беготня маленького человека бесполезна.
Мне как-то неудобно говорить вам,что удар мечом в лицо не улучшает отношения к ударившему. И без того подозрительного.И чем ему Мур,как командир не угодил,я то же не понимаю.
А по сути причина взаимного непонимания вот в чем:Gotcha , Вы согласны с оценкой Тайвина, Тирион и мы - нет. Причина объяснялась очень много раз.
Для кого-то это аксиома, для кого -то нет . Если аксиомы разные - как можно договориться?Ещё раз: не всё сводится к брюликам, причём не сводится именно главное.
Вы все события переставили, не знаю, зачем.Нападавшие, собравшись с силами и используя тонущие корабли вместо моста через Черноводную, начали штурм города. Из-за пожаров Сандор Клиган, панически боявшийся огня, отказался продолжать сражение и дезертировал. В этой ситуации Тирион решился на отчаянную вылазку,(с)
Вот вам и ответ.
По Вашему, Тирион заранее знал, что Мур на него нападёт?Мне как-то неудобно говорить вам, что удар мечом в лицо не улучшает отношения к ударившему. И без того подозрительного.
Всего лишь подарил валирийский мечОн не бросился на шею Джейме, любимому сыну, вернувшемуся из плена.