• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самый положительный персонаж в саге

Самый положительный персонаж, по вашему мнению


  • Всего проголосовало
    872

Zliychka

Присяжный рыцарь
Никаким. А вот Дж. Сноу на этом зациклился. Я - бастард! Конец света!!!
Вон Рамси абсолютно не комплексует и спокойно добился себе статуса законнорожденного.
Если бы он ходил и ныл об этом на каждом углу, как тот же Сэм, например, это одно. Джон комплексует про себя, никого этим особо не нагружая. А раздражает читателя исключительно потому, что Мартин уделяет неоправданно большое внимание его рефлексиям.
Нудный - да. Но это какбэ не преступление.
А вот с людей кожу сдирать и собаками затравливать - нехорошо. Лучше бы были бастардовы комплексы.
 

Thingol

Призрак (гость)
1. И че теперь? Его взяли на понт "Убей деда, или ты не наш! Слабо?!" Следуя вашей логике ему на этот понт надо было повестись. А вот когда Рамси его точно так же взял на тот же понт и Джонни повелся, то он ублюдок и мерзкая сволочь недостойная жизни ( в вашем же изображении).
От Рамсика пришло письмо, которое следовало проверить, хотя бы выслав разведку, а затем уже думать, что делать.
В обоих случаях Джон повёл себя как последний дебил.
Старика он спас? Нет. Единственное, что, видимо, его волновало - не замарать ручки.
Ситуация сложная, в которой нужно было принять трудное решение. А он просто отказался принимать решение и дал по съ##ам.
Джон комплексует про себя, никого этим особо не нагружая.
Ага, только ходит вечно надутый и с кислой мордой.
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
Господа, а вам не кажется забавным, что взрослые люди, живущие в 21 веке на полном серьезе обсуждают, что бастард - это личный недостаток?
Сегодня, когда огромное количество людей живут вне брака
(штампа в паспорте), имеют детей, те и другие достойны уважения.
А то что испытания юности закаляют характер?
Об этом большая часть мировой литератуы, Мартин не одинок.
Все дети Старка положит. персонажи, но на мой взгляд Джон лучший, а то что он постоянно стоит перед выбором-самым трудным в жизни, не делает его хуже, он же человек.
Чтобы быть лучшим, он несколько нудноват и пассивен.
А так да, соглашусь.
 

Readers Digest

Знаменосец
Старика он спас? Нет. Единственное, что, видимо, его волновало - не замарать ручки.
Ситуация сложная, в которой нужно было принять трудное решение. А он просто отказался принимать решение и дал по съ##ам.
Чем, кстати, выгодно отличился от Джейме Ланнистера, предателя, клятвопреступника, бесчестного человека, бесчестного.
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
К тому же, по большей части бастарды появляются не по доброй воле сторон, а в связи с неумением/нежеланием пользоваться контрацептивами. Так что у ребёночка нищастного по умолчанию кхм.. не самая лучшая генетика :)
Эээ... это сейчас было применительно к чему? К нашей реальности или к мартиновской?
 

Thingol

Призрак (гость)
Чем, кстати, выгодно отличился от Джейме Ланнистера, предателя, клятвопреступника, бесчестного человека, бесчестного.
Джейме же мог объяснить Брану, что мол играют в собачек они, и объяснить правила игры, чтобы тот попробовал с Арьей или Сансой как-нибудь.
 

Readers Digest

Знаменосец
Эээ... это сейчас было применительно к чему? К нашей реальности или к мартиновской?
В мартиновской реальности лунный чай имел место быть. И психологические проблемы нежеланного ребёнка довольно правдоподобны, спасибо Джорджу за реализьм.
 

Thingol

Призрак (гость)
Это хуже, чем снимать кожу и травить других собаками?
С Рамси всё относительно просто. Он не претендует на роль добряка и всеобщего любимца. Его развлечения, кстати, особой роли в том, что он теперь не бастард, не сыграли. А вот его действия при Винтерфелле - да. Он действует весьма хитро, чего о Джонни не скажешь. Правда очень опрометчиво выпускает наружу свои садистские наклонности, что все о нем шепчутся.
 

Readers Digest

Знаменосец
Джейме же мог объяснить Брану, что мол играют в собачек они, и объяснить правила игры, чтобы тот попробовал с Арьей или Сансой как-нибудь.
Я щщитаю, они вообще должны были всех Старков собрать, прочесть лекцию, провести семинар и лабораторную работу. И всё было бы хорошо.
В каком конкретном случае с Джейме Ланнистером?
Конкретно в случае Джейме Ланнистера в целом: он же всё время норовил принимать трудные решения, согласны? Никто не оценил :(
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
В мартиновской реальности лунный чай имел место быть. И психологические проблемы нежеланного ребёнка довольно правдоподобны, спасибо Джорджу за реализьм.
Имел. Но как и чуть более, чем все контрацептивы, он наверняка "мог ошибаться". Так что связь "родители настолько тупы, чтобы не пользоваться контрацептивами - бастард тоже будет тупым" кажется мне слегка нелогичной.
 

Marianna

Рекрут
Это ещё что, спросите, и вам расскажут, с кем взрослые люди не могут трахаться (с сестрой, например), а с кем могут :p
Впрочем, бастард в случае Джоника - не дитё нерасписанных родителей, а результат похода налево при действующей оф. супруге. Даже в 21 веке, когда огромное количество людей живут, как им бог на душу положит, один такой ребёнок разрушает жизнь как минимум двум женщинам, и сам, чаще всего, подрастая, обнаруживает у себя определённые психологические проблемы, которые преследуют потом по жизни. А что может быть хуже несчастных женщин и детей с психологическими проблемами...
К тому же, по большей части бастарды появляются не по доброй воле сторон, а в связи с неумением/нежеланием пользоваться контрацептивами. Так что у ребёночка нищастного по умолчанию кхм.. не самая лучшая генетика :)
Я поклоница версии Д=Л+Р, хотя тогда налево сходил не Старк, а принц Рейегар, но в любом случае ребенок-то не виноват.
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
С Рамси всё относительно просто. Он не претендует на роль добряка и всеобщего любимца. Его развлечения, кстати, особой роли в том, что он теперь не бастард, не сыграли. А вот его действия при Винтерфелле - да. Он действует весьма хитро, чего о Джонни не скажешь. Правда очень опрометчиво выпускает наружу свои садистские наклонности, что все о нем шепчутся.
Джон тоже не претендует. Кмк, ему люто, бешено нравилось служить стюардом у Медведа - минимум ответственности, минимум проблем, минимум изменений.
В любимчики, главные персонажи, начальники всея Дозора и т.п. его настойчиво проталкивает Мартин. Это несколько напрягает и отдает сьюшностью, но сам Джон как человек здесь ни в чем не виноват. Это для него рок, судьба и "так получилось".
 

Thingol

Призрак (гость)
Я поклоница версии Д=Л+Р, хотя тогда налево сходил не Старк, а принц Рейегар, но в любом случае ребенок-то не виноват.
Лорас+Ренли?
Чего-то странно это...получается как в том фильме с губернатором Калифорнии и коротышкой.
 

Readers Digest

Знаменосец
Имел. Но как и чуть более, чем все контрацептивы, он наверняка "мог ошибаться". Так что связь "родители настолько тупы, чтобы не пользоваться контрацептивами - бастард тоже будет тупым" кажется мне слегка нелогичной.
В реальной жизни я бы полностью присоединилась к сказанному. Но мы же говорим о Дж. Сноу, а там результат - налицо.
 

Zliychka

Присяжный рыцарь
В реальной жизни я бы полностью присоединилась к сказанному. Но мы же говорим о Дж. Сноу, а там результат - налицо.
Какой результат? Отсутствие няшности и обаяния? Так не всем быть няшными и обаятельными. Отсутствие инициативности? Так опять же, вроде не грех, не всем скакать как электровеники. По сравнению с кем "результат"? С другими детьми Эддарда? Робб был такой же серый и бесцветный, Санса - наивна и пассивна до отвращения. Да и сам Эддард, если уж честно, не принимал бы активного участия в судьбах Вестероса, если бы его не вытащил Роберт.
Джон на самом деле бОльшая копия отца, чем остальные его дети.
 
Сверху