Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Ирония. Сансу прославляют люди, которых она считает вонючими.

Ну, как оказалось она в оценке была права - отбросы несут чушь Но хорошо, что вы больше не отрицаете, что фольклор налицо. Текст он такой - с ним не поспоришь

Дык, про Петира-то песен не поют, и сказок не рассказывают. А он, наверное, был так мил, когда ел пирожки из глины

Отобрала Санса чужие лавры, и в этим опять перед всеми виновата

 

[Lady from Lannisport]

Ну, как оказалось она в оценке была права - отбросы несут чушь

В смысле? Вы не считаете Сансу достойной народного фольклора? Что же делать, если о ней не поют менестрели, и ее уровень - песни народных гуляний. Где-то перед "Медведем и Прекрасной девой"

 

[taelshaany]

ЭКТН

Пыталась узнать у Гугла, что вы имели в виду. Узнала про существование электронного контроллера тока и напряжения. Со второй попытки поиска по форуму выяснила истину

что такое эктн?

ЭТОКАНОНТАКНАПИСАНО

По теме последних страниц: Санса не могла не понимать, что если попробует "бежать, куда глаза глядят, роняя тапки", далеко она не убежит. А после того, как ее вернут, хорошо если обойдутся только тем, что запрут в комнате. А могут и избить не в полсилы,а в полную, и раздеть не в полплатья, а догола, и опять же, хорошо, если только этим и ограничатся - могут и убить, как изменницу. О том, чтобы прийти к последнему шагу, минуя болезненные предыдущие, Санса даже думала, и даже не раз. В один из этих раз она даже думала о том, чтобы убить Джоффри, и настолько была готова совершить этот поступок, что Сандор это даже заметил, и только благодаря ему Джоффри тогда остался жив. И это при том, что убийство людей - вещь всё-таки не настолько рядовая, тем более для детей, даже для детей в условиях войны:

— Ты уже убил кого-нибудь?
— Мне ведь только двенадцать, — опешил Нед.

Сбежать Санса могла только в смерть. А от того, что ей было плохо, она сбежала в свою вежливость - и поскольку она добилась того, что ее условия стали более комфортными по сравнению с ежедневными избиениями и раздеваниями, то можно сказать, что она выбрала максимально разумную стратегию из всех ей доступных.

 

[Лаэлли]

могут и убить, как изменницу

До возвращения Джейми в КГ - то есть до того момента, как его статус "в плену у Старков" уже официально сменился на "снова свободный человек" - у Сансы все-таки была какая-никакая защита: если Ланнистеры убьют ее, то Старки в ответ вполне вероятно убьют Джейми. Другой вопрос, что это остановило бы Серсею, Тириона и скорее всего Тайвина (двух последних остановила бы еще и полезность живой Сансы и бесполезность мертвой, но, при этом для Тайвина многое значил бы и текущий расклад, при определенных обстоятельствах даже Джейми-пленник его бы от казни не удержал), а вот про Джоффри этого сказать нельзя. Нед Старк живой и в темнице ака заложник тоже был бы полезнее, чем казненный на ступенях септы, но Джоффчику оно пофиг.
При этом, даже если Джоффчик не успел бы казнить Сансу, положение ее в случае неудачного побега ухудшилось бы в разы

 

[ElenaSh]

Я вот о чём подумала. Санса живёт песнью, но её приёмник настроен на внешние сигналы. "Вы всё испортили" в Дарри, "быть может боги ответили ей и шлют настоящего рыцаря, чтобы её спасти" - в Королевской Гавани, "в жизни побеждают чудовища", "Джоффри был хорош собой, красивое чудовище, а Тирион - наоборот". И вот это противопоставление "жизнь - не песня" обычно трактуется в стиле - она не знала, каков мир на самом деле, и стёкла её розовых очков в один печальный момент разлетелись на сотню мелких осколков. Но эти все приметы - это различение добра и зла, которое снаружи - оно не имеет большой ценности: Вася плохой, не буду с ним дружить, а Петя, хоть и урод, но хороший, значит с ним надо водиться. Суть не в том - с кем водиться, а кто ты сам есть.

Обратила внимание на момент в спойлерной главе: Санса устраивает крылатую гвардию для Зяблика и с гордостью отмечает про себя "они явились, они все явились". Впервые! её планы осуществились, её собственные песенные фантазии обрели плоть. И тут я вижу проложенную дорожку от тезиса "в жизни всё так же прекрасно, как в песне", через "жизнь - это не песня", к "жизнь может быть песней, если ты сам приложишь к этому усилия".

А мораль такова: образ Сансы - это не образ беспомощной "девы в беде", ожидающей рыцаря, как принято полагать, а Санса сама по себе - или рыцарь, или чудовище своей собственной истории, ей выбирать.​

 

[taelshaany]

Санса сама по себе - или рыцарь, или чудовище своей собственной истории, ей выбирать

Сюда как раз очень подходит её убеждение в том, что вежливость - доспехи леди. И выходит, что облачение рыцарское у неё уже есть, а небольшая победа, которую она одержала в спойлерной главе, может вселить в неё гораздо больше уверенности в своих силах, чем у неё было до этого. И как у песенного рыцаря у неё из слов не только броня, но и оружие - Санса умеет находить не только учтивые слова

 

[Zyrianin]

К офтопу в https://7kingdoms.ru/talk/threads/9882/page-238

Можно ли быть "немножко беременной"? Нельзя, это состояние дискретно. Можно ли быть "немножко предателем"? Тоже нельзя. "Немножко предать" означает предать. Опровергать это утверждение ссылками на то, что-де предательство есть тягчайшее преступление, а "тут" (в Дарри, например) ничего "такого уж страшного" не было - есть софистика, вполне аналогичная попытке назвать только что зачавшую "такой немножко беременной, что даже и не беременной вовсе". Да, у ее будущего младенца еще нет никаких органов, зигота лишь начинает делиться. Но - нет, "немножко беременных" не бывает, она УЖЕ беременна. Да,Санса "всего лишь" не стала давать невыгодные прекрасному жениху показания в пользу грубой сестры. Нет, это именно предательство, а не что-нибудь другое.

Еще "без ручек-ножек", неподсудное, "нестрашное" - но УЖЕ предательство.

 

[Fleur-de-Liss]

Еще "без ручек-ножек", неподсудное, "нестрашное" - но УЖЕ предательство.

Думаю, что вы просто неправы, сир. От начала и до конца

 

[Lorrena]

Да,Санса "всего лишь" не стала давать невыгодные прекрасному жениху показания в пользу грубой сестры.

Санса всего лишь не стала давать показаний ни против своей дуры-сестры, ни против своего жениха.
А вы, сир, совершенно намерено искажаете книжные факты.

есть софистика, вполне аналогичная попытке назвать только что зачавшую "такой немножко беременной, что даже и не беременной вовсе"

Простите, но тут только вы выдвигаете эти странные заявления

Это ваше новое доказательство такое - Санса в Дарри совершила предательство (хз, против кого, она не подтвердила ничью версию, а вот зря, надо было честно рассказать про Арьюшку, про полено, про камни, про Нимерию, про то, как она их с Джоффри в лесу бросила. Пожалела дуру. Зря. Дуры не ценят доброго отношения), потому что у будущего младенца нет ручек-ножек?

 

[Zyrianin]

Fleur-de-Liss , Вы думаете, что Джоффри нипочем не зарубил бы Арью. Что Нед Старк туп как пробка. И многое другое. Это Ваше право. Но отстаивать свои мысли следует аргументами, а не софистикой. "Санса не генерал Власов" - именно софизм.

И давайте все же вернемся к Неду. Для сестер есть соответствующие темы.

 

[Lorrena]

И давайте все же вернемся к Неду. Для сестер есть соответствующие темы.

Сир, вы именно в ней!

Вы думаете, что Джоффри нипочем не зарубил бы Арью.

Этому есть куча доказательств в тексте.
Даже думать не обязательно, достаточно прочитать, что написано.
Джоффри ни разу не использовал меч даже для нанесения серьезной раны, не то что убийства.

 

[Zyrianin]

Джоффри ни разу не использовал меч даже для нанесения серьезной раны, не то что убийства.

"- Я не беру взяток!
- А вам их кто-нибудь давал?"

У него были подходящие случаи? ЧЕМУ он так обрадовался-то на поляне, что аж глазки заблестели от предвкушения? ЭКТН.

 

[Fleur-de-Liss]

У него были подходящие случаи? ЧЕМУ он так обрадовался-то на поляне, что аж глазки заблестели от предвкушения?

Шансу показать власть и поиздеваться. Но в ЭКТН нигде нет, что Джоффри собирался Мику убить

 

[Lady from Lannisport]

Думаю, что вы просто неправы, сир. От начала и до конца

А можно пояснить в чем? Чтобы правильно понять вашу позицию по этому вопросу?

Джоффри ни разу не использовал меч даже для нанесения серьезной раны, не то что убийства.

*нудным голосом препода по правоведению* … что, конечно же, может и даже обязано служить некоей гарантией того, что подобное никогда не произойдет.
*голос из дальнего конца аудитории внезапно проснувшегося студента*
"Но ведь всегда бывает первый раз?"
*лектор сдулся*

 

[Fleur-de-Liss]

А можно пояснить в чем? Чтобы правильно понять вашу позицию по этому вопросу?

Нет Потому что там и пояснять нечего

 

[Lady from Lannisport]

Нет Потому что там и пояснять нечего

Точку зрения сира я услышала, вашу нет - жаль. Теперь так и буду без представления всей полноты картины

Но в ЭКТН нигде нет, что Джоффри собирался Мику убить

Так же как не сказано, что не собирался

 

[Lorrena]

Шансу показать власть и поиздеваться. Но в ЭКТН нигде нет, что Джоффри собирался Мику убить

И в ЭКТН полно описаний того, как Джоффри именно издевался и злоупотреблял властью. Три тома!
Но нет ни одной цитатки, даже без ручек-ножек, что Джоффри хотя бы попытался зарубить кого-то мечом.
ЭКТН.

У него были подходящие случаи?

Что ему мешало в бытность королем этим заниматься, при желании?
Стрелять по живым людям из арбалета он не стеснялся. ЭКТН.

 

[ElenaSh]

Про сансино "не помню". Довелось мне однажды выступать свидетелем на суде, определявшем право собственности на лошадь. Когда я согласилась на это предприятие, то представляла, что просто расскажу всё, что знаю, но оказалось, что некоторые вещи вскрывали нарушения в уплате налогов, и мне уже пришлось немножко приврать, чтобы никого не подставить, но дальше было хуже - мне хотелось быть любезной со всеми (обе судившиеся девушки были моими знакомыми), и я предпочла, так же как Санса, не выбирать между ними, а сослаться на то же самое "не помню". По счастью, мои показания ни на что не повлияли, но чувство стыда жжёт до сих пор. По этой причине я хорошо понимаю мотивы, побудившие Сансу так поступить, признаю, что повела бы себя точно так же, как она, но это не мешает мне называть ложь тем, чем она является - ложью.

 

[Lorrena]

но это не мешает мне называть ложь тем, чем она является - ложью.

Санса на суде в Дарри приврала, чтоб не вскрылись нарушения в уплате налогов?
Или она просто отказалась подтвердить чью-либо версию?

 

[Lady from Lannisport]

Стрелять по живым людям из арбалета он не стеснялся.

Дополню: мятежным и протестующим. У него был формальный повод, чего он и от Мики хотел. ЭТКН

Или она просто отказалась подтвердить чью-либо версию?

Нмв, пример показательный и аналогия прямая. Ложь состоит не только в том, что говорят неправду вслух. У лжи много граней.