Мышь
Знаменосец
Шикарно. Я в подпись добавлю, можно?"я очень люблю персонажа, просто у меня к нему высокие требования"
АПД. Всё-всё, уже не надо, придумался вариант получше
Последнее редактирование:
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияШикарно. Я в подпись добавлю, можно?"я очень люблю персонажа, просто у меня к нему высокие требования"
Я в оригинале не читала: не настолько хорошо знаю инглиш, к стыду своему.Если в переводе читали, то я не удивляюсь: там вообще написано, что она его по имени звать перестала .
Шикарно. Я в подпись добавлю, можно?
АПД. Всё-всё, уже не надо, придумался вариант получше
Как вы, возможно, уже слышали, переводчик — тот ещё сансохейтер.Я в оригинале не читала: не настолько хорошо знаю инглиш, к стыду своему.
Принципиально я с вами полностью согласна. Особенно с тем тезисом, что совершенно непонятно при чем тут Лианна и Санса.А я бы сказала, что И Санса и Арья и Дени и все их истории не являются чьими-то "вывернутыми на изнанку". Потому что если так подходить, то можно в принципе начать отрицать уникальность каждого человека. Ни одна история. думаю, не является отражением или повторением какой-то другой.
Но вообще правда - а причем тут Санса?
Что касается Брана и Арьи, то их поступки - типичная детская шалость. Когда жизнь ставит их в условия взрослого выбора, то они с этим справляются, а не продолжают ставить свои личные интересы во главу угла. С Роббом ситуация сложнее. Кмк, его поступок - это своего рода срыв в результате огромной ответсвенности, которая на него навалилась. Плюс рядом не оказалось ни одного близкого человека, способного его поддержать.Арья не слушает отца и уходит от обоза, не слушает септу и уходит в лес. Бран не случает мать и отца и карабкается по стенам (правда, отец потом разрешил, но мать-то запрета не снимала), Робб женится на первой попавшейся девке, которая прыгнула в его постель, наплевав на данное слово (причем он за это слово профит УЖЕ получит), Санса плюет на отца и желает остаться в КГ.
Типичные Старки, все до одного.
Гы, я так и вижу Даррисрач между Соколовым и Виленской: один арьехейтер, другая - сансо-переводчик — тот ещё сансохейтер.
я читала несколько переводов, включая любительский.Как вы, возможно, уже слышали, переводчик — тот ещё сансохейтер.
Серсея в ночь перед судом выела мозг королю Роберту с требованиями отрубить Арье руку, а затем отправила Джейме искать Арью, чтобы отрубить ей руку.Ну, вообще-то решение Сансы ничего не говорить было идеальным. Она не помнит толком, что случилось, Роберт остается при своем мнении "детская драка", наказывает Джоффри, Нед наказывает Арью и все, ситуация исчерпана. Если б Арья не кинулась на Сансу с визгами, не убедив всех, что Джоффри был прав, так бы все и было.
А выбор того, где, с кем, в каких климатических и материально-бытовых условиях, а так же, с какими перспективами для своих будущих детей, прожить всю свою оставшуюся жизнь - это не сложное решение?т.к. на тот момент у нее еще не было никаких трудностей в жизни, и тем более необходимости постоянно принимать сложные решения и нести за них ответственность
А обычный ребёнок Арья, слышавшая ровно тот же инструктаж папы, спокойно собралась идти к нему с людьми Ланнистеров. С теми самыми, с которыми, как понятно "любому обычному ребёнку", общаться было категорически нельзя!Но и как детская шалость это не может быть расценено. Потому что отец ей серьезно объяснил ситуацию, и по поводу безопасности, и по поводу убийства его людей и равнодушия короля. Кмк, достаточно для того, чтобы обычный ребенок (как Бран и Арья) впечатлился и сделал так, как велит отец.
Т.е. желание устроить своё будущее - эгоистичное и плохое, а предать доверие отца из-за желания с приятелем поиграть или по стенке полазить - альтруистичное и хорошее?Вот и получается, что она просто предала доверие отца из-за своих эгоистических желаний остаться в КГ и стать королевой.
Сложное. Если мы говорим о принятии действительно взвешенного решения, а не о капризе избалованной девочки, которая уже размечталась о том, как ей все будут кланяться, когда она станет Светлейшей государыней, и теперь готова хоть тушкой, хоть чучелком, но в эти государыни пролезть.А выбор того, где, с кем, в каких климатических и материально-бытовых условиях, а так же с какими перспективами для своих будущих детей прожить всю свою оставшуюся жизнь - это не сложное решение?
Папа просил никому не рассказывать об их отъезде. Арья ни с кем об этом не говорила. Ни с людьми Ланнистеров, ни с людьми Баратеонов и прочих.А обычный ребёнок Арья, слышавшая ровно тот же инструктаж папы, спокойно собралась идти к нему с людьми Ланнистеров. С теми самыми, с которыми, как понятно "любому обычному ребёнку", общаться было категорически нельзя!
Игры с приятелем или лазанье по стенке - это обычное детское времяпровождение, которым занимаются миллионы детей как в нашем мире, так и в мире Вестеросса. Никакого предательства доверия тут нет. А вот когда отец делится с тобой своими планами и просит никому не говорить, потому что это опасно, а ты тут же бежишь и выкладываешь все, не важно даже кому - это чистой воды предательство доверия. Уже много раз обсуждалось, в чем разница.Т.е. желание устроить своё будущее - эгоистичное и плохое, а предать доверие отца из-за желания с приятелем поиграть или по стенке полазить - альтруистичное и хорошее?
Ничего отец серьезно не объяснил, сказал какие-то общие слова про небезопасность и про то, что случилось месяц назад. Случилось тогда, а небезопасно стало почему-то сейчас. Серьезное объяснение предполагает необходимость убедиться, что дети все поняли. Санса ничего не поняла и убежала в истерике, и отец септе запретил с ней говорить. Какое предательство доверия? Не было там его. Нед требует послушания по факту того, что на дворе феодализм, а он суровый средневековый лорд, поэтому дети делают что говорят; только этого авторитета у него нет, дети Неда плевать хотели на запреты отца, поскольку многажды проверено, что он только посмеется и ничего не сделает. Раз нет страха в отношениях, послушания надо требовать на другой основе, а у Неда её нет.Но и как детская шалость это не может быть расценено. Потому что отец ей серьезно объяснил ситуацию, и по поводу безопасности, и по поводу убийства его людей и равнодушия короля. Кмк, достаточно для того, чтобы обычный ребенок (как Бран и Арья) впечатлился и сделал так, как велит отец. Но Санса с одной стороны и не взрослая (никакой ответсвенности) и не ребенок (не хочет быть послушной отцовской воле и принимать всерьез его слова) . Вот и получается, что она просто предала доверие отца из-за своих эгоистических желаний остаться в КГ и стать королевой. Т.е. она себя воображает уже взрослой, а на самом деле еще даже не представляет, что это такое.
Вот именно. Кто бы что не сказал, Серсея все равно требовала бы отрубить руку и убить волков, она и требовала, только решает пока не она, а Роберт. А Роберту и без слов Сансы хватило данных вынести взлелеянный вердикт "дети подрались". За Арью Роберт готов воевать с женой, потому что дочь Неда, а из-за его волков, собачек и хомячков - уже нет, а на справедливость ему наплевать.Да что бы Санса не сказала, Серсея бы требовала по максимуму: отрубить руку, убить волков (которых она изначально терпеть не могла). Раз не получается руку и обоих волков - то хотя бы одного волка убить.
Меня это тоже всегда потрясает. Санса думает исключительно о себе и своих хотелках! Обалдеть теперь, а кто там не о своих хотелках думает, кроме Джона Сноу в должности Лорда-командующего?Т.е. желание устроить своё будущее - эгоистичное и плохое, а предать доверие отца из-за желания с приятелем поиграть или по стенке полазить - альтруистичное и хорошее?
Не грех и не преступление, хотя иной раз проще признать что не нравится мне этот герой, и никакие объективные факты это отношение не изменят, чем доказывать, какой он в самом деле сволочьНе в качестве срача, а просто...ну если у человека такое вот отношение к герою - что делать? Это преступление? Грех?
Но Вы же понимаете, что должностью этой девочки всё равно будет "домохозяйка, управляющая имуществом мужа"? А королева - это высшая ступень данной профессии. Что плохого желать для себя максимально успешного карьерного роста (от которого не только какие-то там абстрактные почет и слава зависят, но и все условия быта, включая самые, по нынешним временам, элементарные)? При том что, в отличии от той же Серсеи, Санса и от обязанностей отлынивать при этом не собиралась.Сложное. Если мы говорим о принятии действительно взвешенного решения, а не о капризе избалованной девочки, которая уже размечталась о том, как ей все будут кланяться, когда она станет Светлейшей государыней, и теперь готова хоть тушкой, хоть чучелком, но в эти государыни пролезть.
Папа просил не рассказывать, но обе дочери попросили у него разрешения рассказать близким для себя людям (Сирио и Джоффри). Арья разрешение получила, Санса - нет. А ведь наемный учитель с мутной биографией мог шпионить на кого угодно, между прочим.Папа просил никому не рассказывать об их отъезде. Арья ни с кем об этом не говорила. Ни с людьми Ланнистеров, ни с людьми Баратеонов и прочих.
И в более старшем и в более младшем возрасте дети не пойдут "к маме", если четко понимают, что идти зовет враг, про которого сама "мама" на днях предупреждала, что он опасен и доверия не заслуживает.И пресловутые люди Ланнистеров не просто ее куда-то вели, а сказали, что передают приказ отца, что в первый момент ввело девочку в заблуждение. Между прочим, и в более старшем возрасте детей похищают под похожими предлогами: пойдем, твоя мама просила тебя проводить к ней, ей нужна твоя помощь.
Либо приказы отца обязаны выполняться неукоснительно, даже если ребёнок не понимает их важности и не осознает опасности, от которой его этот приказ призван защитить, либо - нет.Игры с приятелем или лазанье по стенке - это обычное детское времяпровождение, которым занимаются миллионы детей как в нашем мире, так и в мире Вестеросса. Никакого предательства доверия тут нет. А вот когда отец делится с тобой своими планами и просит никому не говорить, потому что это опасно, а ты тут же бежишь и выкладываешь все, не важно даже кому - это чистой воды предательство доверия. Уже много раз обсуждалось, что Нед поплатился за то, что
у каждого героя есть то, что может вызвать внутренний протест, неприятие, осуждение, а есть и то, что это все перечеркивает, делает его или ее достойным в собственных глазах, но факты биографии не вымажешь корректором, не забудешь и не сотрешь ластиком (я и про Теона и про горячо любимого Станниса с его довольно таки неприятным характером и про некоторые моменты биографии Сансы и Арьи) Даже если б копнули биографию Давоса (точнее если б дедушка нам ее раскрыл), мы б тоже могли узреть не самые хорошие дела.Не грех и не преступление, хотя иной раз проще признать что не нравится мне этот герой, и никакие объективные факты это отношение не изменят, чем доказывать, какой он в самом деле сволочь
Так не сволочь этот герой. И мне вполне нравится. Что не мешает понимать, в чем этот герой хорош, а в чем плох.Не грех и не преступление, хотя иной раз проще признать что не нравится мне этот герой, и никакие объективные факты это отношение не изменят, чем доказывать, какой он в самом деле сволочь