Gerda I
Призрак (гость)
Оказывается не желание возвращаться в Винтерфелл это предательство.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБран был не только предупрежден, ему прямым текстом было запрещено лазить по стенам.была предупреждена Недом о недопустимости выдачи информации
Мобилизовала всех ланногвардейцев, провела полномасштабные учения "Запад-299" прямо под окнами Десницы Книжки надо читать, там все написанокакие контрмеры приняла Серсея
Какую запретную информацию при этом выдал БраннБран был не только предупрежден, ему прямым текстом было запрещено лазить по стенам.
В адцатый раз приводят эти "учения". Слабенько и проведены эти "учения" уже после разговора Неда и Роберта.Мобилизовала всех ланногвардейцев, провела полномасштабные учения "Запад-299" прямо под окнами Десницы Книжки надо читать, там все написано
Вы из некоторых-с альтернативным ПЛиО , я так понимаю. «Война – фигня! Главное маневры!(с)Хотя я понимаю, у некоторых тут свое альтернативное ПЛиО
А какую запретную информацию выдала Санса? Папа Старк сам все рассказал, а что забыл - дополнил БейлишКакую запретную информацию при этом выдал Бранн
Прочитал. Папа Старк наложил в штаны и вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражуРеакцию Неда на них прочтите в книжке
Не врите, в книжке этого нет В книжке вообще не написано, когда начала действовать и что именно сделала Серсея, потому что она не являлась ПОВом. Все события в КГ даются исключительно глазами СтарковСерсея реально начала действовать против Старка, только после прихода Сансы с планами отца (захватив её в заложницы) это в книжке
Ту которую её просили не выдавать - отъезд домой.А какую запретную информацию выдала Санса?
Я просил прочитать ПЛиО Мартина, а не пересказывать Вашу альтернативу, её пересказывать не трудитесьПрочитал. Папа Старк наложил в штаны и вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу
Простите, нет факта что Санса по приходу к Серсее с планами отца была захваченаНе врите, в книжке этого нет
И о которой знали уже даже работники конюшни, на которой люди Неда паковали вещи, и какой-то мутный наемный учитель "танцев". О Варисе, чьи пташки Башню Десницы прослушивают, и Мизинце, с его связями в порту, я вообще молчу.Ту которую её просили не выдавать - отъезд домой.
Но учения то были санкционированы Серсеей до прихода Сансы, а Вы говорили, что:В книге Нед Старк вызвал Бейлиша, чтобы тот подкупил ему городскую стражу ДО этих "учений" под окнами и реакция его на эти "учения" была противоположной Вашей выдумке
Серсея реально начала действовать против Старка, только после прихода Сансы с планами отца (захватив её в заложницы) это в книжке
Есть такие факты:Простите, нет факта что Санса по приходу к Серсее с планами отца была захвачена
Если Санса добровольно предала Неда и перешла на сторону Ланнистеров, то с чего же первым человеком, которого она зовет из своего заточения, является её отец?звала отца, септу Мордейн, короля и своего галантного принца
Вот плюс много. Тоже по сию пору задаюсь этим вопросом. Те манатки можно было и вовсе не паковать, а быстрее отправить дочерей домой, без всяких чемоданов. И какие-либо действия совершать после того как они уже уехали.это для меня вобще загадка - как человек, прошедший войну и восстания, может вот так беспечно паковать манатки на диспозиции противника, прям у него под носом....
А вот Серсея узнала именно от Сансы, поэтому вы абсолютно правильно сделаете если промолчите не только о Варисе и Мизинце но и о работниках конюшни и т.д. и т.п.И о которой знали уже даже работники конюшни, на которой люди Неда паковали вещи, и какой-то мутный наемный учитель "танцев". О Варисе, чьи пташки Башню Десницы прослушивают, и Мизинце, с его связями в порту, я вообще молчу.
И продолжу говорить , потому как "учения" , не равно реальному действию против Неда Старка и сам Нед отнесся к ним соответственно. Вот захват Сансы, это конкретно -действие против Неда Старка-агрессия. Это первое , а второе это определение самой Серсеи-если бы Санса ....Это логика. А у Вас , кроме попытки обелить персонаж Сансы чем угодно , уж извините ничего.Но учения то были санкционированы Серсеей до прихода Сансы, а Вы говорили, что:
По термину предательство уже писал и ссылку давал где полностью согласен с автором.Если Санса добровольно предала Неда и перешла на сторону Ланнистеров, то с чего же первым человеком, которого она зовет из своего заточения, является её отец?
Конечно, это же Санса. Тут очень многие искренне жалели, что её мало били и черными буквами по белому фону писали, что очень жаль, что её не изнасиловали. Поэтому когда она "ведет себя как Арья" - то она предательница. А когда Арья ведет себя как Арья - то онажеребенокТак все же громкое слово "предательство" или наивность+непослушание?
То есть, естественно, не одна Санса все устроила (этого, вроде бы, никто и не говорит), она была одной из многих, но она определенно и бесспорно сыграла роль, автор имел ввиду именно это, когда писал.The way I see it, it is not a case of all or nothing. No single person is to blame for Ned's downfall. Sansa played a role, certainly, but it would be unfair to put all the blame on her. But it would also be unfair to exonerate her. She was not privy to all of Ned's plans regarding Stannis, the gold cloaks, etc... but she knew more than just that her father planned to spirit her and Arya away from King's Landing. She knew when they were to leave, on what ship, how many men would be in their escort, who would have the command, where Arya was that morning, etc... all of which was useful to Cersei in planning and timing her move.
Ned's talk with Littlefinger was certainly a turning point, though I am not sure I would call it =the= turning point. There were other crucial decisions that could easily have changed all had they gone differently. You mention Ned's refusal of Renly, which was equally critical. And there is Varys to consider, as well as the minor but crucial player everyone forgets -- Janos Slynt, who might have chosen just to do his duty instead of selling the gold cloaks to the highest bidder.
So... all in all, I suppose my answer would be that there is no single villain in the piece who caused it all, but rather a good half dozen players whose actions were all in part responsible for what happened.