На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кстати, очень интересная теория. У Таргов это может быть закреплено на генетическом уровне. Вон как Визериса тянуло к сестре. Если так, что Дени и Джон были обречены быть вместе.
Не, мы не про книгу. Мы про сериал. Где Джора оболденный Иен Глен и у Дайнерис глаза горят рядом с ним.
Ну уж точно не довольствоваться подачками секса из благодарности. Это ж как нелюбить персонаж надо, чтоб такое предлагать. Джора достоин честного и искренного чувства.
По теме, леди, по теме Джораха была моя цитата
И мое общение с вами только в рамках темы
Именно. А если ее нет, то я не думаю, что быть фаворитом для него было ьы оскорбительно. По крайней мере, этой унизительной реплики от Даарио он бы не услышал.
Конечно. Как я уже говорила, вариантов много, но поскольку вы предложили два, я не буду перебивать количеством.
Тогда, чем зря сетовать до бесконечности на Деда и Дидов, нам прийдется придумать свою историю
Да, конечно. Но чувства она же видела
Вот и жаль, что мы не знаем его мнения.
ну ваша мораль не мера всех вещей
Тема это не фанклуб, тут облизывать персонажа не обязательно. Тем более, что Джораха тут никто и не трогает.
Да я согласна, что с Гленом Эмилия выглядит сильно лучше, чем с Китом, да только сценарий им любить друг друга не позволяет. Вот здесь ДиДы книжного канона не нарушили.
Вопрос не ко мне, но, тем не менее, это была бы совсем другая история. И, да, Мартин об этом ничего не написал. У него вообще, все, что касается любви, довольно скверно заканчивается. Согласно тому, что мы увидели в сериале, у Джораха вообще-то Хэппи-Энд. Не даром Глен говорил в каком-то интервью, что у него все брилиантово. Нам еще повезет, если в книге будет также, а не что-то похуже.
Да и ваша тоже.
Любовь это не бартер. Это высокие чувства. Мне странно, что вы ее опускаете до уровня рыночных услуг. Это уж точно не о любви.
Торговля в отношениях ничем хорошим не заканчивается.
Отвратительный анекдот - надеюсь, понимаете, почему.
Насчет оскорбительности я все сказала выше, а сейчас у меня возник другой вопрос - а зачем ей назначать его фаворитом. Чтобы - что?
По-моему:
Они сводятся к моему варианту а) - они вместе. Но я не совсем понимаю, зачем спать с нелюбимым мужчиной. Чтобы он был верным союзником? Обман, манипуляция и торговля. Чтобы ему не было обидно? Но разве ему будет приятно сознавать, что женщина, которая его не хочет, заставляет себя быть с ним? И разве приятно сознавать, что ты всегда будешь вторым, ненужным чемоданом без ручки, который и нести тяжело и бросить жалко, камнем на шее? Для искренне любящего, в моем представлении - это ад, намного худший, чем один раз отказать.
Не чаще, а то и реже чем в искреннем чувстве.
Вы зачем искажаете мои слова?По-моему:
а) он на нее достойно ответил, а Даарио выглядел дураком,
б) защищать мужчину от унизительной реплики, переспав с ним - предполагает отношение к нему как к инфантилу, который неспособен за себя постоять самостоятельно, а не как к мужчине.
Я говорю о том, что имей Джорах устоявшееся положение фаворита, Даарио и рта бы не открыл.Пример королев из реальной истории. Почти с каждой королевой, императрицей рядом был мужчина-любовник-сподвижник. Говорю "почти", допуская исключения, о которых мне неизвестно.
Я вижу ситуацию иначе. Так как говорила. И... мы не знаем реакции Джораха даже на намёк подобной благосклонности.И разве приятно сознавать, что ты всегда будешь вторым, ненужным чемоданом без ручки, который и нести тяжело и бросить жалко, камнем на шее? Для искренне любящего, в моем представлении - это ад, намного худший, чем один раз отказать.
Второй вариант - как по мне, та же манипуляция, только со смягчением - дескать, я поддалась, ах, больше никогда. Но это все равно дало бы Джораху надежду (потому что раз поддалась же - поддастся и второй) - и по сути обрекает его на постоянные терзания и попытки ее завоевать.
Я думаю, Джорах достаточно опытен в таких вещах, чтобы суметь доставить Деничке удовольствие. Она и Дрого поначалу не хотела и боялась, а потом надо же "Солнце и звезды" и все такое. Джорах все таки не грубый дикарь с животными инстинктами
А было не так чтоли?и по сути обрекает его на постоянные терзания и попытки ее завоевать.
в лучшем случае обе стороны выступают в виде товара. Но я не считаю, что это хорошо.
Не вижу искажения. Я поняла, что вы имеете в виду, но считаю, что сильному мужчине не нужен статус фаворита, чтобы себя защитить. Опять же, это унизительно - решать его проблемы за него.Вы зачем искажаете мои слова?
да еще и таким способом... 
я полагаю, что эти королевы любовников таки любили или хотели. Возможно, расплачивались благосклонностью за услуги, не отрицаю - но совершенно не считаю такую практику правильной по отношению к чувствам искренне влюбленного. Да, я сейчас подумала и представила картинку: он верно служил годами, вот она разрешает, и он, задыхаясь от счастья, будет вспоминать вечно... (что-то повеяло Соммерсетом Моэмом, "Театр", хоть там тоже скорей не про Джораха, а про малолетнего Даарио
). Но все равно у меня от этой картинки чувство неловкости и стыда, хоть понимаю, что самой королеве такое может даже льстить. И снова - я не вижу в роли такой королевы Дени, она далека от куртуазной любви.мы только строим предположения, разумеется. У нас в голове у всех разные Джорахи и разные Дени.
Ну не о сексе из милосердия же тогда говорить! Можно соблазнить и без этих унизительных манипуляций.
Ему хотя бы отказывали и не давали ложных надежд. Дени была честна.
Здесь нет "решения за него". Есть твердоё положение, которое просто исключает: Даарио, домыслы, кривотолки.
Я стою на более практичной основе - нуждались в тех или иных ресурсах и поддержке. Как Екатерина II в поддержке клана Орловых, как Изабелла Фрацузская в лордах-оппозиционерах её мужу.
Да, за цветы оно проще и понятней для Дени.
ну видите, а я это воспринимаю как решение за него.
Ну это опять про политику, покупку союзников за секс, а не про благодарность и тем более не про любовь.
Не за цветы. Там было еще 4 резона.
Ну глупости же - цветы, приписываете Дени какую-то флорофилию.
Я - нет
А Дени вне политики?
Ну за стать
Можно подумать, что Джорах хужеНе переспи она с Даарио, не видать бы ей его рядом. Значит, тут тоже торговля. А то моралитэ… Джорах вот порядочный, был просто верен Дени.
По моему мнению, а) такая политика ничем не отличается от проституции, та же торговля телом, только оплачиваемая выше, б) если вы отстаиваете такой экономический подход, то ну, фаворитство Джораха не приносит ей никаких дивидендов.А Дени вне политики?
Там ишшо 3 пункта было.Ну за стать
Вот о том и речь, что с Даарио это проституция, а Джораху приятно было бы.
Так что стать вычёркиваем что ли? И цветы?
а зачем заниматься проституцией или благотворительностью, когда можно просто любить приятного мужчину?
- Режем правую ногу.Так что стать вычёркиваем что ли? И цветы?
А как же его наёмники? Она в них не нуждалась?а зачем заниматься проституцией или благотворительностью, когда можно просто любить приятного мужчину?
Вот у Джораха был только его меч, но от чистого сердца. Остаюсь при мнении, что Джораху внимание Дени было бы приятно. Красавец, не проходимец.И что по итогу со статью и букетом? Ощипали?
