Герои Джейме Ланнистер

[СэС]

От лошади в лодке?

Ой, ну не надо. Письмо, заверенное печатью, что этому человеку выдавать свежую лошадь на каждом постоялом дворе, что под юрисдикцией Севера. С обещанием оплаты за лошадь в троекратном размере.

От какой казни Джоффри спас Тирион Сансу?

Если мы про сериал - то там Джоффри раздел Сансу и из арбалета в нее целился, пока Тирион не пришел, порядок не навел. Пес там еще, ЕМНИП в белом плаще щеголял.

Где вы нашли Джейме, который должен жениться за убираемое дерьмо? Можно цЫтаты?

Цытаты звучат по-другому. Что Джейме Бриенну "отымел", "высморкался в нее", что его поступок - "<ходор>отный". Все тут, на форуме. А она за ним "неблагодарным" - "дерьмо убирала". Я уже следом домысливаю - что раз за ним убрали - должен жениться. А как мне еще мыслить? За что иное фанаты Джейбри закидывают Джейме каками?

Вы как бы забыли, что после "дерьма" между ними еще много всего было, движуха шла с обоих сторон, только Бриенна никаких претензий, и даже надежд на хоть какую-то взаимность не имела, не то чтоб подступать к Джейме с горшком и требованием "женись!" Попереться за ней в спальню и срывать с себя одежды - исключительно инициатива Джейме, никак Бриенной не спровоцированная.
А должен ли благородный дон жениться после того, как сорвет цветок невинности леди, если все по согласию, то каждый решает сам для себя. В дидовском Вестеросе уже никто о чести девичьей не переживает, так что нет, не должен.

На четвертом десятке, кмк, девичья невинность - не сокровище, а - тяжкий груз. Впрочем, наверняка, не могу быть уверен - не довелось в этой жизни побыть невинной девицей. Но все таки, ИМХО.
Ну если копнуть глубже.
Думаю, "благородному дону" следует выбрать одну леди, с кем ему психологически комфортно, и постараться сделать так, что бы ей было психологически комфортно с ним. Для Джейме выбор сделан. О том, что его выбор - не Бриенна кадры сериала сами за себя говорят.
Ну а случайный секс - всяко бывает.

 

[Brungilda]

Так и есть. Но ДиДы - такие ДиДы... Джейме то вытолкнул Брана левой рукой, а потерял - правую. Мелочь, а...

Считаете, Джейме за покушение на убийство и причинение тяжкого вреда здоровью нужно было наказать как за воровство?

что его поступок - "<ходор>отный".

Сир, я и до этого догадывалась, что Вы посещаете наш фанклуб, но чтоб прям цитировать - я польщена!
Хотя в оригинале там не "поступок <ходор>отный", а "<ходор>отность <ходор>отная".

 

[СэС]

Считаете, Джейме за покушение на убийство и причинение тяжкого вреда здоровью нужно было наказать как за воровство?

Просто как то мысля до головы пришла - а ту ли руку Джейме отрубили, которой он Брана вытолкнул. Пересмотрел, выяснил, что - другую

Сир, я и до этого догадывалась, что Вы посещаете наш фанклуб, но чтоб прям цитировать - я польщена!

А я на самом деле сегодня в первый раз зашел. И у меня несколько пошлый комментарий напрашивается. Если не заклюете - напишу.
з.ы. Я вообще в книжной версии не очень силен. Прочитал все, что есть, но события спутались в голове. Может там в книгах Джейбри и имеет шанс, но в сериале - не вижу такого пейринга.

 

[Аня95]

но в сериале - не вижу такого пейринга.

а я в сериале не вижу большой любви между близнецами, да и вообще любви
что делать то будем?
может опять попробуем выяснить, что такое любовь для вас? помнится я вам задавала этот вопрос, но вы так и не ответили
а вот пошлятину и вульгарщину писать вы смело беретесь, фу так делать товарищ СэС ,

 

[СэС]

а я в сериале не вижу большой любви между близнецами, да и вообще любви

что такое любовь для вас? помнится я вам задавала этот вопрос, но вы так и не ответили

Не помню, но...

Думаю, "благородному дону" следует выбрать одну леди, с кем ему психологически комфортно, и постараться сделать так, что бы ей было психологически комфортно с ним.

Пойдет?

 

[Mrs Sheppard]

СэС , милый Вы мой человек, мы ходим по кругу!

Цитат в подтверждение любви к той и к другой, картинок и мемасиков можно наделать тучу, и сидеть ими тут кидаться, как гнилыми бананами в стае веселых шимпанзе. Не ради Серсеи Джейме сиганул в медвеждью яму и без ружья без всего. Не ради Бриенны он покушался на убийство мальчика. Не Бриенну он насиловал над трупом сына. Не Серсею посвятил в рыцари. Тут Вы мне щас скажете - дак Серсее и не надо было это вот все. Дак и Бриенне секс над трупом не упал. Итак. На каждый метафорический пук в пользу твинцеста у нас есть метафорический чих в пользу джейбри. И чего? И зачем?! Нет, я могу, я старый солдат и не знаю слов кроме "джейбри", у меня этих картинок тоже в количестве.
Но! Это не поможет разобраться в мотивации персонажа. Это просто констатация происходящего. Что за этим стоит, я себя спрашиваю? И не нахожу ответа((((
увы.

Джейме исчез, растворился в этой мучительной амбивалентности, хотя авторы, безусловно задумывали придать ему глубину. Но вместо этого они его размыли, образ его - выхолостили, сорри за невольные коннотации. И мы все время скатываемся - вы заметили? В обсуждение мотивов его баб-с. Одна вот так хотела, и эдак. Другая того и сего. Одной он должен был... второй он должен был... И Джейме исчезает, заслоненный эпичными фигурами двух женщин. Где он сам в этом конфликте мотивов? Где его собственная позиция? Почему в ее подтверждение мы картинками кидаемся, почему не можем понять, зачем он так делал, на той картинке, на другой? Вот - вопросы.

И второе - кто, где, требовал чтобы Джейме женился на Бриенне по итогу взаимодействия в Винтерфелле? Кому нужны его сомнительные предложения оставшейся руки и холодного сердца? Он такой завидный жаних? Он родственник узурпаторши, которая вот-вот падет, лишенный наследства, разоривший родной замок во время войны, однорукий инвалид, рыцарь с запятнанной честью, психически неуравновешенный поклонник инцеста и тэдэ и тэпэ.

И Вы думаете, мы, хардкорные фанаты Бриенны, ей реально такова жениха желаем? Ну не льстите Джейме. Чтобы жениться на Бриенне, надо ему еще много, много, долго и упорно работать над собой и доказать, что достоЕн. В том виде, какой он нам демонстрирует, он достоЕн лишь своей ненормальной сестры.

А он ведь даже и не собирался ничего в себе менять...

Меня лично возмущает только то, что он нахамил под конец Бриенне, да еще и обозвал единоутробную сестру "ужасной (ненавистной, в разных переводах по разному, но суть ясна) женщиной".

Вообще, если подумать. Да будь я серсейщиком, и то б возмутилась. Ну собрался ты спасать сестру - зачем ты ее поливаешь перед другой женщиной? Выставляешь в дурном свете, словно бы это может как-то снизить накал происходящего. Ты куда? - Иду спасать сестру. - Че? Объяснись хотя бы! - Ой, та там такоэ... вопщем, если в двух словах: она ужасная женщина.

Што?...

Л - логика.

 

[Mrs Sheppard]

На четвертом десятке, кмк, девичья невинность - не сокровище, а - тяжкий груз. Впрочем, наверняка, не могу быть уверен - не довелось в этой жизни побыть невинной девицей. Но все таки, ИМХО.

(развеселили!!!)

Спойлер: ржу

Красавиц видел я немало и в реале и вообще,
Но быть девицей не пристало, если сорок лет тебе.
И хоть ты вовсе не красотка, а я Серсею лишь люблю,
От невинности проклятой я тебя щас избавлЮ.
...И я иду к тебе навстречу, и не несу тебе цветыыыы,
А только собственную рожу, но - опупенной красотыыыы...

На старости лет, кмк, быть способным переспать лишь с собственной сестрой - не повод для гордости, а тяжкий половой недуг. Впрочем, наверняка, не могу быть уверена - не довелось в этой жизни побыть мужчиной с инцестуальными наклонностями. Но все таки, ИМХО.

 

[Lorrena]

Ой, ну не надо. Письмо, заверенное печатью, что этому человеку выдавать свежую лошадь на каждом постоялом дворе, что под юрисдикцией Севера. С обещанием оплаты за лошадь в троекратном размере.

На каком основании? У Кейтелин нет полномочий на такое, более того, почти сразу, как стало известно о том, что она отпустила Джейме, Эдмур разослал везде весть, что Цареубийца сбежал. Какая лошадь? Какая печать?
В том и тонкость ситуации с Бриенной, что она должна была охранять Джейме и от своих, и от чужих, кроме нее, лично преданной леди Кейтелен, послать на эту миссию некого. Бриенна уникальна.

Если мы про сериал - то там Джоффри раздел Сансу и из арбалета в нее целился, пока Тирион не пришел, порядок не навел. Пес там еще, ЕМНИП в белом плаще щеголял.

А не пришел бы Тирион - выстрелил бы? При Псе? Нюню. Спаситель прям и защитник! Куда там Джейме с его медведем и сапфирами.

Цытаты звучат по-другому. Что Джейме Бриенну "отымел", "высморкался в нее", что его поступок - "<ходор>отный". Все тут, на форуме. А она за ним "неблагодарным" - "дерьмо убирала". Я уже следом домысливаю - что раз за ним убрали - должен жениться.

А вы не пробовали не "домысливать", а читать ровно то, что написано? А то вы очень эмоционально и яростно спорите сами с собой, но пытаетесь призвать к ответу неких анонимных "форумных леди". Открою вам тайну: из того, что "его поступок - "<ходор>отный" и Бриенна за Джейме "дерьмо убирала" никак не следует " должен жениться", более того, скорее, эти утверждения противоречат друг другу.

За что иное фанаты Джейбри закидывают Джейме каками?

Вы всегда можете спросить, если чего-то не понимаете. Рекомендую. Правда, работает.

На четвертом десятке, кмк, девичья невинность - не сокровище, а - тяжкий груз.

Это не вам решать, а обладателю "сокровища".

Думаю, "благородному дону" следует выбрать одну леди, с кем ему психологически комфортно, и постараться сделать так, что бы ей было психологически комфортно с ним. Для Джейме выбор сделан.

Отлично! Зачем тогда Джейме полез к Бриенне? Не она к нему - он к ней!
Странный выбор, если требовалась лишь разрядка после боя, в пиршественной зале полно шаталось девиц, готовых к увеселениям любого рода, зачем идти к Бриенне, зная о её чувствах, зная, что она девица и для нее все серьезно?

О том, что его выбор - не Бриенна кадры сериала сами за себя говорят.

Мне другой сериал показывали

 

[СэС]

У Кейтелин нет полномочий на такое

У Кейтлин Старк нет возможностей оплатить троектратную стоимость за свежую лошадь? Вы шутите?

А не пришел бы Тирион - выстрелил бы?

ХЗ. Джоффри - злой ребенок. Но сериальные факты - есть сериальные факты.
з.ы. На поединок Бронна со Псом я бы посмотрел.

Открою вам тайну: из того, что "его поступок - "<ходор>отный"

А почему "<ходор>отный" то? - я вот что не понимаю.

Вы всегда можете спросить, если чего-то не понимаете. Рекомендую. Правда, работает.

Так я и спрашиваю. Что такого плохого Джейме сделал Бриенне, что бы его так склоняли фанаты Бри?...

Это не вам решать, а обладателю "сокровища".

Я такое примечание и сделал. Но-таки любопытно.

Странный выбор, если требовалась лишь разрядка после боя, в пиршественной зале полно шаталось девиц, готовых к увеселениям любого рода, зачем идти к Бриенне, зная о её чувствах, зная, что она девица и для нее все серьезно?

Потому что психологическая разрядка важней физиологической. А первую могла дать Джейме, лишь Бриенна (или Серсея, но ее внезапно не было рядом). Я вообще, кстати, не против показанного в сериале в плане Джейбри/Серсэурон. Просто отказываюсь считать это как какой-то Ля`Мур.
Ну потерлись "нижними чакрами" люди друг об друга. Чтобы перед смертью понять - что это не важно. Мало ли кто об кого терся.

Мне другой сериал показывали

Ну, может быть. Ну как бы мои мемы - не мои умозаключения, а то, что Джейме словами через рот говорил. И "-фхх" - усталый вздох после Бриенны, я сам только вчера обратил на это внимание. Но это "фхх" - неспроста.

 

[Lorrena]

У Кейтлин Старк нет возможностей оплатить троектратную стоимость за свежую лошадь? Вы шутите?

У Кейтлин Старк нет возможности рассылать

Письмо, заверенное печатью, что этому человеку выдавать свежую лошадь на каждом постоялом дворе, что под юрисдикцией Севера.

Кейтлин Старк после своего поступка сидела под замком, и это Робб с ней еще мягко обошелся.

ХЗ. Джоффри - злой ребенок. Но сериальные факты - есть сериальные факты.

Сансе ничего нового не угрожало, но Тирион - спаситель, а Джейме со своими сапфирами и медведем - так, мимокрокодил?

А почему "<ходор>отный" то? - я вот что не понимаю.

Так спросите у того, кто об этом писал, я тут при чем?

Так я и спрашиваю. Что такого плохого Джейме сделал Бриенне, что бы его так склоняли фанаты Бри?...

Поступил с ней как <ходор> - зачем-то склонил к сексу, обнадежил, а после сбежал с заявлениями "я тебя не люблю и никто тебя не любит".
Не любишь и ладно, зачем это сообщать в такой форме и такой обстановке? Чтобы что? Бриенна ему что плохого сделала, чтоб так с ней обойтись?

Потому что психологическая разрядка важней физиологической. А первую могла дать Джейме, лишь Бриенна

А после вы спрашиваете, ачотакого Джейме сделал
Порядочный человек не будет никого использовать как "разрядку", если это не обоюдное действо, о чем известно обоим.
Джейме Бриенне не объяснил, что она для него всего лишь "разрядка", он за ней ходил и такими взглядами прожигал, что ой.

Ну потерлись "нижними чакрами" люди друг об друга.

Отношение должно быть соответствующее. У обоих.А то у одного "нижние чакры", а у другого - травма на всю жизнь.
Если у Гвендолин чуть ли не нервный срыв случился после сыгранной сцены, а Гвен - не Бриенна, не неловкая женщина в мужской одежде, над которой все смеются и никто не любит и не полюбит, то как же Бриенна пережила такие откровения от Джейме?

 

[olbas006]

таких заяв не видела тут, но я не все читала.

Если было такое, то тому, кто написал, отвечу - стыдно-с, господа гусары! Можно любить Ланнистеров и обожать Джейме, не валяя в грязи других персонажей, тем более тех, которые и вовсе Джейме ничего плохого никогда не делали.

Ответ прост - авторы сериала не дали нормального ответа ЧТО ЭТО БЫЛО. Как это было. Что это для них значило.

Т.е. если безумие Дени ДиДы кривось-накось но в своих комментариях объяснили, то тут мы знаем только то, что режиссёр той серии до последнего пытался отбиться и не снимать сцену ДжейБри секса, считая её неуместной.

Поэтому и вопросов и трактовок у людей столько.

За то время, что я обдумывала эту сцену, я успела перебрать в голове варианты:
- временное обоюдное помешательство на фоне выброса адреналина и осознания того, что оба были на волоске от смерти.
- Джейме благородно решил избавить Бриенну от девственности в стиле "ну либо я, либо никто".
- секс по пьяни. Перебрали, переспали, на утро хз что с этим делать.
- В Джейме взыграло серсеено "своим добром делиться не буду!", и он переспал с Бри, просто, чтобы она не досталась Тормунду.
- Джейме коварно воспользовался наивным рыцарем, просто потому что ему было любопытно, но не более. Поматросил и бросил.
- Джейме норм пацан, ничего не обещал и не намекал. Предложил секс - секс был. Это Бриенна себе не пойми что нафантазировала.
- Бриенна переспала с Джейме пытаясь тем самым "спасти" его от его нездоровой связи с сестрицей. Так сказать выбить клин клином.
- Бриенна переспала со своим кумиром. Кто бы отказался?
- Джейме РЕАЛЬНО верил на тот момент, что он стал совсем другим человеком и останется жить на Севере. В нём взыграли его мечты о нормальной семье, свадьбе, детях, а тут вся такая благородная и светлая и тёплая Бриенна, полный антипод Серсеи. Но не долго музыка играла, и прежние настройки взяли вверх, стоило ему услышать что Серсее грозит локальный Апокалипсис.

Любая версия имеет право быть, так как сериал ничего нам не уточнил.

Сейчас единственное что я думаю:
- Это был фансервис. ДиДы знали сколь любим этот пейринг у фанатов и решили им подсластить, но что с этим дальше делать они сами не знали.

 

[Mrs Sheppard]

ДиДы знали сколь любим этот пейринг у фанатов и решили им подсластить,

вы вот серьезно сейчас? офигительно подсластили, да просто премия Фансервис Года.
Вы хоть одного джейбришника знаете, кому бы понравилась эта серия? Я нет.

 

[Аня95]

Смерть в кирпичах такой же фансервис. И не самый лучший. Джейме за всем этим потерялся, увы(((

 

[Mrs Sheppard]

- временное обоюдное помешательство на фоне выброса адреналина и осознания того, что оба были на волоске от смерти.
- Джейме благородно решил избавить Бриенну от девственности в стиле "ну либо я, либо никто".
- секс по пьяни. Перебрали, переспали, на утро хз что с этим делать.
- В Джейме взыграло серсеено "своим добром делиться не буду!", и он переспал с Бри, просто, чтобы она не досталась Тормунду.
- Джейме коварно воспользовался наивным рыцарем, просто потому что ему было любопытно, но не более. Поматросил и бросил.
- Джейме норм пацан, ничего не обещал и не намекал. Предложил секс - секс был. Это Бриенна себе не пойми что нафантазировала.
- Бриенна переспала с Джейме пытаясь тем самым "спасти" его от его нездоровой связи с сестрицей. Так сказать выбить клин клином.
- Бриенна переспала со своим кумиром. Кто бы отказался?
- Джейме РЕАЛЬНО верил на тот момент, что он стал совсем другим человеком и останется жить на Севере. В нём взыграли его мечты о нормальной семье, свадьбе, детях, а тут вся такая благородная и светлая и тёплая Бриенна, полный антипод Серсеи. Но не долго музыка играла, и прежние настройки взяли вверх, стоило ему услышать что Серсее грозит локальный Апокалипсис.

штош, вы хочете версий, их есть у меня.
Отброшу версии про то, а что подумал ежик Бриенна, и зачем она это делала, за неимением никакого отношения к сабжевому персонажу.

- Джейме действительно любил Бриенну и добивался ее всевозможными способами, и ему казалось - казалось! - на тот момент единственным способом ее удержать - это переспать с ней, потому, что он понимал, что после битвы он, однорукий инвалид и просто ланнистер, тут никому не нужен. И Бриенне нет больше ни единого резона с ним не то, что видеться - даже говорить.

- Джейме скорее хотел покончить со всем, что было в прошлом, простить себя и реабилитировать в собственных глазах, чем реально добиться любви, да еще взаимной... Все это было ему нужнее, чем установить новые отношения с кем-то, но у него не было никаких зацепок и причин, чтобы это сделать, вот он и уцепился за то единственное, что в тот момент хоть как-то маячило перед глазами - роман с Бриенной.

- У Джейме на фоне и без того безнадежной влюбленности взыграли ревность и жадность, ланнистер взял верх над нормальным человеком. И, хотя он не собирался причинять вред своим присутствием, чем дальше все заходило, тем больше он ненавидел себя и считал недостойным Бриенны. Повод смыться был придуман очень ловкий - галактеко сестра опасносте, пыщьпыщь ололо. Сел на коня и поскакал.

Кстати, сюда же. А никому не показалось странным, как долго Джейме тупо... выжидал? Ничего, что к этому моменту (ускакания вдаль) дракономатерь успела добраться до КГ и начать немного буйствовать, все это время, на секунду, месяц с лишним - ОН ЖДАЛЪ. Видимо, всерьез рассчитывал, что Серсея благоразумно сдастся. Видимо, он хорошо знал свою сестру, они же две полови... Черт. Неловко выходит. Ну тогда...
Ах нет, он честно уверовал, что она победит. Таргариеншу на грани нервного срыва и с 2мя драконами, ну да.
Ах, это глуповато было? Ой, надо ж было пораньше ехать?

Ну (развожу руками) видать, така любовь. Ждем до последнего, потом врываемся в заваленный кирпичами подвал с криком "Я успел?! Ура, успел! Без меня не начинайте!"

Итак. Еще раз.

Джейме ждал, когда опасность для Серсеи из минимальной станет нормальной, а потом максимальной, а потом - совершенно неотвратимой, а потом - капец какой капец, Джейме, ты где?! И потом он подождал еще немного. На всякий случай.

А потом поехал. Да-с.
Это теперь называется "кинулся спасать сестру".

 

[olbas006]

вы вот серьезно сейчас? офигительно подсластили, да просто премия Фансервис Года.
Вы хоть одного джейбришника знаете, кому бы понравилась эта серия? Я нет.

я от их лица говорила. типа *подсластили*, ну они так думали. на деле вышло - никому. ну это как пёс общающийся на ужине с сансой. вот вроде вырежи сцену у сюжета ничего не убудет, но петсан колоссально популярен, да.
это как и клиганбоул - с чего вдруг Гора обрёл собственную волю и вообще стал хоть кого то узнавать? НЕ говоря уже о том, чтобы полностью выйти из под контроля и убить своего создателя, который даже угрозы то ему не представлял. При этом каких-то две минуты назад он был готов погибнуть под обвалом, лишь бы защитить от камней Серсею и Квиберна. А вот фанаты давно ждали Клиганбоул, да.

 

[Mrs Sheppard]

я от их лица говорила. типа *подсластили*, ну они так думали. на деле вышло - никому. ну это как пёс общающийся на ужине с сансой. вот вроде вырежи сцену у сюжета ничего не убудет, но петсан колоссально популярен, да.
это как и клиганбоул - с чего вдруг Гора обрёл собственную волю и вообще стал хоть кого то узнавать? НЕ говоря уже о том, чтобы полностью выйти из под контроля и убить своего создателя, который даже угрозы то ему не представлял. При этом каких-то две минуты назад он был готов погибнуть под обвалом, лишь бы защитить от камней Серсею и Квиберна. А вот фанаты давно ждали Клиганбоул, да.

если все просходившее в 8м сезоне суть фансервис, смысла обсуждать персонажей нет.
Если не все, а только то, что лично кому-то не нравится - тоже.
Я вот грешным делом считаю инцестную линию фансервисом, точнее, почосыванием вау-фактора у зрителей (ооо зыыырь, брат с сестрой, запретная любовь! Любовная любовь! А низя! А хочется! - и т.п.) - но если я начну с этой точки зрения вещать, на меня обидятся люди, которым она нравится.


И чего? И давайте тогда искать какие-то еще аргументы.
ПС - за другие версии спасибо.

 

[olbas006]

Ну (развожу руками) видать, така любовь. Ждем до последнего, потом врываемся в заваленный кирпичами подвал с криком "Я успел?! Ура, успел! Без меня не начинайте!"

он бы успел, если бы не меганатянутый махач с Эуроном. Я до сих пор фейспалмлю насколько тот поединок двух идиотов на берегу моря был ненужный и надуманный. Идеально в нужную секунду выплывший в нужном месте Юра, в одежде, с ножом (чего не с топором?), из ледяной зимней воды, проплыв парочку километров брасом не иначе Наркоманы. Сценаристы - наркоманы, я отвечаю.

 

[olbas006]

если все просходившее в 8м сезоне суть фансервис, смысла обсуждать персонажей нет.

происходящее в 8 сезоне на процентов так 80 - суть бред сумасшедшего. Народ массово по миру не стал бы в едином порыве ненавидеть то, что сделано было бы ну хотя бы на "окей".

 

[Mrs Sheppard]

он бы успел, если бы не меганатянутый махач с Эуроном. Я до сих пор фейспалмлю насколько тот поединок двух идиотов на берегу моря был ненужный и надуманный. Идеально в нужную секунду выплывший в нужном месте Юра, в одежде, с ножом (чего не с топором?), из ледяной зимней воды, проплыв парочку километров брасом не иначе Наркоманы. Сценаристы - наркоманы, я отвечаю.

куда бы он успел, я извиняюсь? Они бы все таки в Пентос поехали? И как бы они гребли, 1рукий дядька и беременная тетька?! Да я вам еще миллион нестыковок приведу и по этой линии, и по всем другим, но - правда - зачем тогда вообще дискуссия по персонажу. Все бред, расходимся...

 

[olbas006]

куда бы он успел, я извиняюсь? Они бы все таки в Пентос поехали? И как бы они гребли, 1рукий дядька и беременная тетька?! Да я вам еще миллион нестыковок приведу и по этой линии, и по всем другим, но - правда - зачем тогда вообще дискуссия по персонажу. Все бред, расходимся...

а это отличный вопрос! Но это не к Джейме и не к Серсее это к Тириону, его гениальная задумка про лодку для инвалида и беременной барышни