Фигуры Эддард Старк VI

[Малышка Мю]

То , чем для государства это обернется , не понимали только тупые близнецы Ланны .

Государство спокойно и мирно функционировало 14 лет. "Обернулось" все тогда, когда кому-то стало выгодно эту информацию вытащить наружу.

пытаясь его руками вытащить каштан из огня.

Т.е. вы признаете, что открывать правду Роберту было сродни тому, чтобы совать руки в огонь?

Нед уже помог Роберту в решении проблемы никак не меньшей

Какой? Приказал отчекрыжить голову вассалу Ланнистеров?

Расскажите это Тайвину Ланнистеру её начавшему.

Тайвин начал войну? Это новость. Прямо-таки развернул багряные знамена с золотыми львами и вторгся в РЗ?

Мотивы и причины решений Неда Старка по ситуации с Ланнистерами описаны онлайн в его ПОВе , а там в этом контексте Нед не хотел что бы Роберт измарал руки.

Т.е. есть проблема с тяжелым, грязным решением. Нед не хочет марать руки. Нед не хочет, чтобы Роберт марал руки. А кто тогда будет марать руки, чтобы решить эту проблему?

 

[Kars]

Скорее нед не хочет что бы Роберт морали руки в его присутствии))
Не зря он серсее говорит-гнев Роберта достанет вас и на краю света)сам не боясь в это время собирался править кг в отсутствии Роберта)

 

[Малышка Мю]

Попытка сказать о крепком семени ,тоже не рядом с желанием унести все в могилу.

У Аррена были только догадки, он же не додумался пригласить Серсею в богорощу.
"Семя крепко"- это по сути единственный тезис его подозрений.
И Станнис был единственный, кто мог эти намеки воплотить в полноценное обвинение. И был самым заинтересованным впрямую лицом - и по вопросом чести и законности, и по получению прямой выгоды.
И вы совсем-совсем не можете допустить, что для политика уровня Аррена выяснение вопроса, есть ли реально в наследнике престола кровь Баратеонов, не стоило кровавой бани в государстве? Достаточно, что династия просто будет носить эту фамилию. Поэтому Аррен мог просто тормозить все расследование, не ловить Серсею на горячем, не искать 100% доказательства. Чтобы иметь возможность сказать Станнису -"ну, вот, одних подозрений не достаточно, поэтому не будем будить лихо всуе". А Станнис, возможно, этот настрой чувствовал и хотел получить рычаг давления на Аррена в виде Робина. Чтобы Джон копал поактивнее.

 

[Киприана]

Женитьба Робба на Жиенне была спланирована, этому есть подтверждения в тексте. Так что и КС была подготовлена ДО женитьбы, а не в спешном порядке после

В данном конкретном случае Вы напрасно демонизируете Петира - там даты совершенно не сходятся. К тому же, даже если бы ему сразу после ареста Неда и разрешили жениться на его дочери, то и тогда спешить с избавлением супруги от братьев Петиру особого смысла не было - они уже и так все в статусе мятежников относительно всех претендентов на ЖТ. А кого на войне не добьют - тому и позже можно несчастный случай организовать. Без общих с Сансой детей к северянам всё равно соваться было бы слишком рискованно, а девочке на тот момент всего 11-12 лет.

 

[Дракон]

У Аррена были только догадки, он же не додумался пригласить Серсею в богорощу.
"Семя крепко"- это по сути единственный тезис его подозрений.
И Станнис был единственный, кто мог эти намеки воплотить в полноценное обвинение. И был самым заинтересованным впрямую лицом - и по вопросом чести и законности, и по получению прямой выгоды.
И вы совсем-совсем не можете допустить, что для политика уровня Аррена выяснение вопроса, есть ли реально в наследнике престола кровь Баратеонов, не стоило кровавой бани в государстве? Достаточно, что династия просто будет носить эту фамилию. Поэтому Аррен мог просто тормозить все расследование, не ловить Серсею на горячем, не искать 100% доказательства. Чтобы иметь возможность сказать Станнису -"ну, вот, одних подозрений не достаточно, поэтому не будем будить лихо всуе". А Станнис, возможно, этот настрой чувствовал и хотел получить рычаг давления на Аррена в виде Робина. Чтобы Джон копал поактивнее.

Что значит "рычаг давления"? Разве Станнис мог заставить Аррена отдать ему сына, если бы Аррен сам этого не хотел?

 

[Малышка Мю]

Что значит "рычаг давления"? Разве Станнис мог заставить Аррена отдать ему сына, если бы Аррен сам этого не хотел?

Ну, к примеру, Лиза совершенно не хотела отдавать сына ни Станнису, ни Тайвину, и судя по ее поведению, возможности отказаться у нее не было.
Зачем отдавать Станнису ребенка, когда у него самого большие проблемы с воспитанием детей? Т.е. отправить больного слабого мальчика в компанию к больной девочке и сумасшедшему шуту- это хорошая идея в плане воспитания настоящего мужчины?

 

[Kars]

Малышка Мю а причём тут Лиза?да у Лизы выбора не была,но никто самого аррена заставить отдать ребёнка не мог.
Джонн арренн в отличии от Неда старка решил перед разборками с королевой отправить своего ребёнка из кг.при этом отправляя его нас ДК как воспитанника маскировпл свои истенные намерения.

 

[Дракон]

Ну, к примеру, Лиза совершенно не хотела отдавать сына ни Станнису, ни Тайвину, и судя по ее поведению, возможности отказаться у нее не было.
Зачем отдавать Станнису ребенка, когда у него самого большие проблемы с воспитанием детей? Т.е. отправить больного слабого мальчика в компанию к больной девочке и сумасшедшему шуту- это хорошая идея в плане воспитания настоящего мужчины?

Ну, однозначно лучше, чем оставлять с Лизой. Суровость - это не всегда плохо. И я не вижу в тексте никаких доказательств, что Станнис собирался забрать сына Аррена против воли отца (ну вот как бы он смог заставить Аррена?).

 

[vov]

Государство спокойно и мирно функционировало 14 лет. "Обернулось" все тогда, когда кому-то стало выгодно эту информацию вытащить наружу.

Организм человека с ВИЧ инфекцией ,тоже может спокойно и мирно функционировать десятилетия и без лечения, но это не значит что человека не нужно лечить и его не настигнет СПИД. И лечение сложное. Ланнистерская госизмена и бастарды, это бомба замедленного действия под ЖТ, которая может взорваться в любой момент и зависит от случая. Бран вот тоже пострадал от неё не пытаясь ничего вытащить. А кому выгодно, всегда найдутся, и мотивы могут быть совершенно разные . Так сколько веревке не виться а конец...
Не пойму только что вы пытаетесь доказать, пусть себе изменяют , строгают бастардов и строят интриги, выкидывают детишек из окон , чепуха дело житейское и препятствовать не моги

Т.е. вы признаете, что открывать правду Роберту было сродни тому, чтобы совать руки в огонь?

Если говорить о Станнисе , то выражение скорее образное. Он уверял Кейтилин что не решился открыть правду вовсе не из за страха за себя или государство

Какой? Приказал отчекрыжить голову вассалу Ланнистеров?

Не ...всего лишь помог завоевать трон. (это мнение самого Роберта если что).
Кстати если о голове, то да приказал и Роберт перед смертью этот приказ отменить не просил, зато просил отменить другой

Тайвин начал войну? Это новость. Прямо-таки развернул багряные знамена с золотыми львами и вторгся в РЗ?

Не знаю что он там развернул, но именно вторгся в РЗ.
22.12.298 Битва у Золотого Зуба. Армия Джейме Ланнистера наголову разбивает отряды Клемента Пайпера и лорда Вэнса. Завоевание Речных Земель — начинается приблизительно в эти дни. Армия Тайвина Ланнистера по Золотой Дороге вторгается в Речные Земли. Захват ведётся практически без сопротивления, т.к. Эдмар Талли раздробил свои войска.
Это новость для Вас

Т.е. есть проблема с тяжелым, грязным решением. Нед не хочет марать руки. Нед не хочет, чтобы Роберт марал руки. А кто тогда будет марать руки, чтобы решить эту проблему?

Нед пошел и не спросив короля, измарал руки , предложив Серсее убираться из Вестроса с её ублюдками. Он измарал руки когда сам попытался решить проблему с Ланнистерской гнилью с помощью Мизинца в КГ, после смерти Роберта. Это все тяжелые и не совсем чистые решения
Нед измарался целиком ради пустой головы своей дочери.

И вы совсем-совсем не можете допустить, что для политика уровня Аррена выяснение вопроса, есть ли реально в наследнике престола кровь Баратеонов, не стоило кровавой бани в государстве? Достаточно, что династия просто будет носить эту фамилию.

Я допускаю, что для политика уровня Аррена понятно, что эту бомбу могут взорвать и без него Воспользовавшись ей в своих целях. И кровавая баня от этого, не станет ни капли менее кровавой Поэтому лучше что бы взрыв был хоть как то контролируемым политиком его уровня.
А по вашему он будет сидеть на этом снаряде и убеждать себя -вдруг обойдется

И Станнис был единственный, кто мог эти намеки воплотить в полноценное обвинение. И был самым заинтересованным впрямую лицом - и по вопросом чести и законности, и по получению прямой выгоды.

А был еще Ренли, который имел желание подложить под Роберта Маргери, ему эта новость тоже пригодилась бы.

 

[Kars]

vov та да)тяжолое решение совершить гос измену что бы предупредить преступника и соучавствовать в побеге.

А потом сам не решился золотых плащей подкупать,хоть мог вызвать к себе слинта)и договорится или держать его рядом что бы исполнял приказы.

 

[Сэмэн]

У Аррена были только догадки, он же не додумался пригласить Серсею в богорощу.
"Семя крепко"- это по сути единственный тезис его подозрений.
И Станнис был единственный, кто мог эти намеки воплотить в полноценное обвинение. И был самым заинтересованным впрямую лицом - и по вопросом чести и законности, и по получению прямой выгоды.
И вы совсем-совсем не можете допустить, что для политика уровня Аррена выяснение вопроса, есть ли реально в наследнике престола кровь Баратеонов, не стоило кровавой бани в государстве? Достаточно, что династия просто будет носить эту фамилию. Поэтому Аррен мог просто тормозить все расследование, не ловить Серсею на горячем, не искать 100% доказательства. Чтобы иметь возможность сказать Станнису -"ну, вот, одних подозрений не достаточно, поэтому не будем будить лихо всуе". А Станнис, возможно, этот настрой чувствовал и хотел получить рычаг давления на Аррена в виде Робина. Чтобы Джон копал поактивнее.

Вот Аррен управляет государством, в его руках все разведслужбы.
Прикинем, сколько наши дорогие инцестники смогут оставаться нераскрытыми.
И посмотрим на тот факт, что папа Тайвин при всех своих умениях и талантах тихо сидел в Бобровом Утёсе всё время правления Аррена.
Других рычагов, кроме как угрозы раскрытия сути семейных отношений королевы с братцем как-то не просматривается.

 

[farmer111]

Вот Аррен управляет государством, в его руках все разведслужбы.

Какие разведслужбы?
У ЖТ есть только Варис и его шпионская сеть.
Варис ведет свою игру.
Все что есть у Джона это то, что он может найти сам.
Потомок королей не будет работать с шпионами.

 

[Дракон]

Вот Аррен управляет государством, в его руках все разведслужбы.
Прикинем, сколько наши дорогие инцестники смогут оставаться нераскрытыми.
И посмотрим на тот факт, что папа Тайвин при всех своих умениях и талантах тихо сидел в Бобровом Утёсе всё время правления Аррена.
Других рычагов, кроме как угрозы раскрытия сути семейных отношений королевы с братцем как-то не просматривается.

А тут вообще нужны какие-то рычаги? Роберт доверял Аррену и не доверял Тайвину, и именно поэтому назначил десницей Аррена, а не Тайвина (и даже после смерти Аррена не хотел назначать десницей Тайвина).

 

[Джонтирденис]

В данном конкретном случае Вы напрасно демонизируете Петира - там даты совершенно не сходятся.

Даты еще можно за уши притянуть, но этого будет мало. Нужна также девица типа Ами Фрей, на которую Джейн Вестерлинг совершенно не похожа.

Зачем отдавать Станнису ребенка, когда у него самого большие проблемы с воспитанием детей? Т.е. отправить больного слабого мальчика в компанию к больной девочке и сумасшедшему шуту- это хорошая идея в плане воспитания настоящего мужчины?

Здесь у Станниса не видно никаких проблем. Ширен - хорошая добрая, умная девочка со следами болезни на лице, а Робин Аррен глубоко больной глуповатый испорченный мальчишка. Эддард сам мог послать Станнису детей на воспитание, если бы хотел этому обычаю следовать. Ну и шут-дурак - средневековый must have.

 

[Поднимающий великанов]

farmer111 А надо было поработать, чтобы так не заканчивать

 

[Gerda I]

Положим, старкят так Нед хорошо воспитал

Не знаю какой из Неда воспитатель но судя по его детям они были плохо воспитаны, Роббу плевать на сестёр, сёстры не ладят друг с другом, Джон не мог найти себе место и попросился на Стену, Бран стал инвалидом в результате разрешения отца лазать по стенам, Теон в результате воспитания Неда потерял идентичность пытаясь доказать окружающим кто он на самом деле стал Вонючкой.

 

[Иосиф]

Бран стал инвалидом в результате разрешения отца лазать по стенам,

Герда, я уже другому оппоненту писал, что Бран стал инвалидом не потому, что отец разрешил лазать по стенам. Нет.
Бран стал инвалидом, потому что его пытался убить Джейме Ланнистер. Именно он его выбросил из окна Первой Твердыни.

Доказательств или "пророчеств" о неизбежности падения Брана со стен или крыши построек Винтерфелла у нас нет.

 

[Gerda I]

Герда, я уже другому оппоненту писал, что Бран стал инвалидом не потому, что отец разрешил лазать по стенам. Нет.
Бран стал инвалидом, потому что его пытался убить Джейме Ланнистер. Именно он его выбросил из окна Первой Твердыни.

Доказательств или "пророчеств" о неизбежности падения Брана со стен или крыши построек Винтерфелла у нас нет.

Бран уже падал когда Джейме поймал его а потом столкнул. Так или иначе Бран упал бы. При чём тут пророчества если его падение это последствия воспитания Неда, разрешил лазать по ветхим стенам и не научил что подслушивать нельзя.

 

[Fleur-de-Liss]

Доказательств или "пророчеств" о неизбежности падения Брана со стен или крыши построек Винтерфелла у нас нет.

Если нет доказательств, можно взять книгу.

ран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил. Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно… Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.

— Он видел нас, — пронзительным голосом сказала женщина.

— Видел, — подтвердил мужчина.

Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень.

Бран уже падал. Джейме сначала спас его, а потом уже вытолкнул.

 

[vov]

Если нет доказательств, можно взять книгу.

Давайте возьмем книгу ,только взяв полную картинку,Брана напугала Серсея потому он и сорвался.

При чём тут пророчества если его падение это последствия воспитания Неда, разрешил лазать по ветхим стенам и не научил что подслушивать нельзя.

Действительно при чем тут пророчества, если это последствия воспитания Ланнистеров. Которых не научили, что инцест и госизмена это преступление, и законы гостеприимства этим западным дикарям тоже неписаны. И ветхие стены то какое отношение к падению имеют