Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Vinnypu]

Снова о том же
Предсказания в мире плип = факты.
Дени плывет по течению: приходит кобыла, скомороший дракон, сын солнца
Серсея пытается противостоять пророчеству: дети потихоньку умирают, валонкар рано или поздно настигнет
Рейгару не было нужды спешить, всему свое время

Если мы предположим,что ОП таки родился,то Рейгару нужно было совершить все свои действия именно в таком порядке. Ему надо было всё понять не так,ошибиться. В мире ПЛиО предсказания сбываются,да. И все,что произошло с момента встречи Рейгара и Лианны уже было предрешено,а задолго до того кто-то уже видел это будущее. То есть можно пытаться избежать пророчество,выполнить его или плыть по течению...результат будет один и тот же. Эйгон должен был родится именно в то время,в конце долгого лета,именно в том месте и именно в тех обстоятельствах.

 

[YaVeronika]

Да Лианна это все. Самое смешное, что раньше, несколько лет назад на форуме была популярна идея, я сам в нее верил, что Лианна хотела спасти Джона. Ведь она спокойно могла назвать сына Рикардом, Брандоном, Торрхеном или любым другим типичным старковским именем, а также попросить брата спасти племянника, не раскрывая его происхождения, пусть останется бастардом, но живым. А тут получается, что специально озвучила фамилию, так еще и Эйгоном назвала, чтобы посадить своего сына на Железный Трон и еще раз оскорбить тем самым Элию с ее убиенным Эйгоном. Ведь не иначе как оскорблением это не назовешь и сам Мартин похожую ситуацию описал "a slight against her own Aegon".

Наверняка так оно и было ...

Я помню тоже в диких теория сравнивала эту ситуацию в башне радости с Серой Мопатис. Судя по сериалу с Лианной я ошиблась больше чем полностью.
Настаивать, что Роберт для ребенка опасен это понятно. Но тратить последние секунды жизни чтобы рассказать, что родила именно Эйегона(!) Таргариена (да!) чего она добивалась этим вообще?

Вообще всё больше кажется, что Лианна это собирательный образ Арьи и Сансы. От Сансы достались амбиции, желание получить именно кронпринца и стать королевой. И добивалась она этого как и Санса подставляя семью. Вообще этот поход Сансы к Серсеей теперь после сериала выглядит как смягченный побег Лианны с Рейегаром. И также как у Сансы все закончилось очень грустно.

Интересно конечно как видит эту ситуацию сам Мартин, в сериале все это подали очень странно и даже несколько пошло с этим свидетельством о браке в дневнике испражнений септона.

 

[LordSnow]

а так же огромное количество сюжетных замков,оставленных Мартином в книгах. Ну а у Вас что есть?

Ради интереса хотелось бы узнать, какие именно сюжетные замки.

 

[Alyserys]

Эйгон должен был родится именно в то время,в конце долгого лета,именно в том месте и именно в тех обстоятельствах.

Пруфы? Если Джону суждено быть, то он родится в любом месте в любое время

Вообще этот поход Сансы к Серсеей теперь после сериала выглядит как смягченный побег Лианны с Рейегаром. И также как у Сансы все закончилось очень грустно.

Только мозги Сансы встали на место, а Лианна даже на смертном одре! пытается пропихнуть своего сына на трон

Интересно конечно как видит эту ситуацию сам Мартин, в сериале все это подали очень странно и даже несколько пошло с этим свидетельством о браке в дневнике испражнений септона.

Погодите, самый абсурдный момент наступит когда дневником начнут махать перед лицами лордов

 

[Emrys]

Вообще всё больше кажется, что Лианна это собирательный образ Арьи и Сансы. От Сансы достались амбиции, желание получить именно кронпринца и стать королевой. И добивалась она этого как и Санса подставляя семью. Вообще этот поход Сансы к Серсеей теперь после сериала выглядит как смягченный побег Лианны с Рейегаром. И также как у Сансы все закончилось очень грустно.

Кстати в книге есть кое какие намеки на подобное. Если оценивать Неда как отца то, он явно держится в стороне от воспитания дочерей предоставив все Кет. Он знает к чему привело воспитание Рикарда и к какому концу пришла Лианна, всеми силами пытается предотвратить чтоб и арья (которая очень похожа на Лианну) не пошла по той же дорожке, то есть позволяет Кет из арьи лепить сансу. Но видимо Кейтилин не так уж серьезно воспринимает волчью кровь и у нее с арьей ничего не выходит. Зато у старшей мозги качественно "промыты" и за сансу нед не переживает (а зря). Судя по всему охоту на принцев у Лианны Нед связывает с волчьей кровью и ее воспитанием (наверняка риккард знал что Лианна упражняется с мечами и тд и не запрещал ей этого и вообще брандону и лианне своим золотым детям позволял все), а не с ее амбициями и желаниями как у сансы

 

[Daena]

Эйгон должен был родится именно в то время,в конце долгого лета

А? Какого долгого лета?

 

[Vinnypu]

А? Какого долгого лета?

Тысячи лет назад в священные книги Асшая было записано пророчество: в день после долгого лета, когда воссияет кровавая звезда, Азор Ахай возродится среди соли и дыма для последней битвы со злом и вынет из огня пылающий меч Светозарный. Если он победит, настанет лето, которому не будет конца, сама смерть склонит перед ним колено, и все, кто сражался на его стороне и погиб, возродятся.
Эйгон вроде как раз родился в конце лета.

 

[Daena]

Эйгон вроде как раз родился в конце лета.

Хз какой Эйгон родился после долгого лета, а Джон Сноу родился весной.

281 - год ложной весны,
282 - возвращается зима.
284 - начинается лето (когда родилась Дейнерис, говорится, что только наступило лето).
И да, воскрешение вы тоже сюда не пристегнете, оно случится уже осенью или даже зимой.

 

[Daena]

Я, кстати, все еще не вижу соли и дыма в Башне Радости. За кровавую звезду дохлый Дейн сойдет, ладно, ну ладно, за соль - слезы Лианны, ок, где дым? Хоуленд Рид курил за дверью?

 

[Sawdust_in_the_Head]

Гораздо ценее кмк из "просто бастарда" стать Королем Севера и поменять когда-то королевское имя Старк на королевское имя Сноу! Да еще и фактически методом демократических выборов.

Демократия - это, конечно, очень хорошо) Но... Все-таки реалии мартиновского Средневековья таковы, что фамилия есть право принадлежности к конкретному роду, а фамилия Сноу как раз-таки этого и не дает, от слова никак.

 

[Sawdust_in_the_Head]

Да Лианна это все. Самое смешное, что раньше, несколько лет назад на форуме была популярна идея, я сам в нее верил, что Лианна хотела спасти Джона. Ведь она спокойно могла назвать сына Рикардом, Брандоном, Торрхеном или любым другим типичным старковским именем, а также попросить брата спасти племянника, не раскрывая его происхождения, пусть останется бастардом, но живым. А тут получается, что специально озвучила фамилию, так еще и Эйгоном назвала, чтобы посадить своего сына на Железный Трон и еще раз оскорбить тем самым Элию с ее убиенным Эйгоном. Ведь не иначе как оскорблением это не назовешь и сам Мартин похожую ситуацию описал "a slight against her own Aegon".

Наверняка так оно и было ...

Эйгон уже на тот момент был мертв, так что по сути оскорбления тут нет.
А вот что касается обещания Неда Лианне, так это еще с первой книге было ясно, что обещание ей он не выполнил.

Спойлер: Эддард (последняя глава)

«Обещай мне, Нед», — прошептала сестра со своего Кровавого ложа. Она любила запах зимних роз.
— Боги, спасите меня! — Нед заплакал. — Я схожу с ума.

Мысль о Джоне наполнила Неда стыдом и печалью, слишком глубокой для слов. Если бы только увидеть мальчика снова, сесть рядом, поговорить.

А вместо этого сослал наследника престола куда подальше с глаз, дескать морозить голову без шапки на краю мира очень почетно. А если еще и учитывать тот факт, как рьяно Нед хотел короновать Станниса после смерти Роберта, так тут ему вообще премию "Брат года" можно смело выдавать.

 

[Lorrena]

А вместо этого сослал наследника престола куда подальше с глаз, дескать морозить голову без шапки на краю мира очень почетно. А если еще и учитывать тот факт, как рьяно Нед хотел короновать Станниса после смерти Роберта, так тут ему вообще премию "Брат года" можно смело выдавать.

А должен был еще одну кровавую войну развязать, после той, что только что закончилась, ради лианниных потрахушек? С какими ресурсами, интересно? Он и Хоуленд Рид? Дорн теперь будет на другой стороне воевать.

 

[Daena]

А должен был еще одну кровавую войну развязать, после той, что только что закончилась, ради лианниных потрахушек? С какими ресурсами, интересно? Он и Хоуленд Рид? Дорн теперь будет на другой стороне воевать.

Еще веселее было бы, конечно, решить короновать Джона после смерти Роберта. Вот это был бы номер Ябхотел.
Нет, я представляю:
Серсея: Джоффрик теперь король!
Станнис: Пааазвооольтееее!
Ренли: Лолнет!
Бейлон: Свистать всех наверх!
Дейнерис: О, дракошечки! Поехали, есть дело.
Нед: (барабанная дробь) Сюрпрайз, битчез!

 

[Sawdust_in_the_Head]

А должен был еще одну кровавую войну развязать, после той, что только что закончилась, ради лианниных потрахушек? С какими ресурсами, интересно? Он и Хоуленд Рид? Дорн теперь будет на другой стороне воевать.

Понятно, что сразу после восстания Роберта Нед не мог, да и не хотел, еще одну войну затевать. Тут можно, конечно, вести дискуссию, но разговор не об этом.
Я про то, что когда вепрь вспорол брюхо королю Роберту, законного сына нет, только бастарды Джейме, и вот на этом моменте правильный и благородный Нед Старк решает на трон усадить Станниса как истинного наследника Роберта. У Недда даже мысли не возникло, что истинного-то наследника он на Стену сослал.

 

[Sawdust_in_the_Head]

Еще веселее было бы, конечно, решить короновать Джона после смерти Роберта. Вот это был бы номер Ябхотел.
Нет, я представляю:
Серсея: Джоффрик теперь король!
Станнис: Пааазвооольтееее!
Ренли: Лолнет!
Бейлон: Свистать всех наверх!
Дейнерис: О, дракошечки! Поехали, есть дело.
Нед: (барабанная дробь) Сюрпрайз, битчез!

Был бы Нед чуточку амбициозен и хоть немного умен, то надо было так и делать.

 

[Daena]

Я про то, что когда вепрь вспорол брюхо королю Роберту, законного сына нет, только бастарды Джейме, и вот на этом моменте правильный и благородный Нед Старк решает на трон усадить Станниса как истинного наследника Роберта. У Недда даже мысли не возникло, что истинного-то наследника он на Стену сослал.

Внимание, вопрос: а почему не возникло? Ни тенюшки такой мысли и не возникло?
Варианты ответа:
1) Нед не считает Таргов законной династией;
2) Нед не считает Джона законным наследником;
3) у Неда отбило память;
4) Нед любит Станниса больше жизни;
5) ЛОЛ

 

[Lorrena]

У Недда даже мысли не возникло, что истинного-то наследника он на Стену сослал.

Истинный наследник - тот, кого согласно поддержать большинство из принимающих решения, или у кого свои ресурсы в виде огромной армии и/или драконов. Разве Эйгон-завоеватель был истинным королем по праву рождения, или потому, что его драконам никто не мог/не хотел противостоять, кроме Дорна?
Кому в Вестеросе интересен 14-летний наследник престола из Винтерфелла? Дорнийцам? Ланнистерам? Талли?

 

[Daena]

Был бы Нед чуточку амбициозен и хоть немного умен, то надо было так и делать.

Ага, чтоб Семь Королевств только лишний раз побугагировали разве что.

 

[Lorrena]

Ага, чтоб Семь Королевств только лишний раз побугагировали разве что.

Ну и Джона бы пришили сразу в первой книге.

 

[Daena]

Кому в Вестеросе интересен 14-летний наследник престола из Винтерфелла? Дорнийцам? Ланнистерам? Талли?

Вот дорнийцам и Ланнистерам он точно был бы очень интересен.