first
Удалившийся
Нед должен был стать протектором государства.Тоесть управлять им.Это воля короля.Нарушение его воли - это переворот.Переворот?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНед должен был стать протектором государства.Тоесть управлять им.Это воля короля.Нарушение его воли - это переворот.Переворот?
В этом случае пытаться сразу же короновать Станниса - глупость даже для Неда.То есть фактическое содержание завещания - назначение Неда лордом-регентом и протектором 7К. При каком короле? При Джоффри.
Фактически это означает: передать власть Станнису. Разумеется, быть протектором при Станнисе он не собирается.Так диктует Роберт. А как записывает Старк? до тех пор, пока мой наследник не достигнет нужного возраста. При этом Старк знает, что законным наследником является Станнис. Что Станнис не достиг нужного возраста?
Демагогия, конечно, хорошая, но учитывая, что он пытался свергнуть Джоффри и короновать Станниса, смотрится она довольно смешно.Ясно, что в данной фразе имеется ввиду всё тот же Джоф.
Он поменял его. Сами же цитату приводите: Роберт диктует "мой сын Джоффри", Нед пишет "мой наследник". Что еще говорить?Нед не собирался менять содержание завещания, поскольку это было бы бесчестно.
Король - Джоффри. Как он решит, так и будет. Мы это уже разбирали в одной из тем: власть протектора ниже власти короля. Если король не хочет видеть у власти данного протектора - протектора не будет.Нед должен был стать протектором государства.Тоесть управлять им.Это воля короля.Нарушение его воли - это переворот.
Нарушение его воли - это переворот.
Нарушение его воли - это переворот.
Нарушение его воли - это переворот.
Как он решит, так и будет.
Напомнить,что Джоффу 13 лет и соответственно ему назначается протектор,чтобы он не наделал глупостей?И отношение даже Тириона,который был всего лишь десницей,к Джоффу показательно.Если король не хочет видеть у власти данного протектора - протектора не будет.
Нед - знал, но...Remar,вопрос в другом.Считал бы этот документ подлогом Роберт?Имеет ли для него это изменение слов хоть какое-то значение?
Она в этом призналась Неду перед лицом богов.Поэтому Нед знал правду.
Существо не поменял. Поменял форму, не изменив сущности.Он поменял его. Сами же цитату приводите: Роберт диктует "мой сын Джоффри", Нед пишет "мой наследник". Что еще говорить?
Какая демагогия? Со стороны Мартина?Демагогия, конечно, хорошая, но учитывая, что он пытался свергнуть Джоффри и короновать Станниса, смотрится она довольно смешно.
Ну так все бы было,если не переворот.Нед становится протектором и официально объявляет о бастардстве детишек Серсеи.После этого он официально отказывается от власти и передает ее Станнису.Тут ведь ключевое слово - "официально"
А если Серсея будет всё отрицать?Ну так все бы было,если не переворот.Нед становится протектором и официально объявляет о бастардстве детишек Серсеи.После этого он официально отказывается от власти и передает ее Станнису.
У нее нету власти и никто ее не будет слушать.А если Серсея будет всё отрицать?
Со смайлом полностью согласенУ нее нету власти и никто ее не будет слушать.
И чтобы это дало? Вспомните, как поступила Серсея с завещанием, оно даже не было прочитано.Возможно - изменил бы завещание: и он имел бы на это право. В отличие от Неда.
Ваша позиция понятна, но так как эта тема все-таки посвящена не Неду, а вопросам престолонаследия, я предлагаю, в соответствии с завленной темой топика, попробовать рассмотреть сложившуюся ситуацию шире. А именно, как надо было поступить героям, в частности Неду, чтобы обеспечить передачу власти законному наследнику.Мнение Роберта не имеет вообще никакого значения. Какая разница, что там думает Роберт, который вообще труп? Имеет значение только факт. Факт в том, что Неду диктовали одно, он написал другое. Это называется подлог, а всякие там "Роберту все равно без разницы" и "Ну, это одно и то же" - всего лишь попытки оправдания, причем довольно жалкие.
Сказать правду. Естественно, что после сокрытия сведений государственной важности и подделки завещания, Старк уже никакой не Десница или Лорд Протектор. Поэтому передача власти законному наследнику - не его проблема.А именно, как надо было поступить героям, в частности Неду, чтобы обеспечить передачу власти законному наследику.
1. Чтобы случилось, если бы он сказал правду Роберту?Сказать правду. Естественно, что после сокрытия сведений государственной важности и подделки завещания, Старк уже никакой не Десница или Лорд Протектор. Поэтому передача власти законному наследнику - не его проблема.
1) Король бы решил.1. Чтобы случилось, если бы он сказал правду Роберту? 2. Для ответственого человека нет такого понятия - не моя проблема. 3. Чья бы это была проблема и как бы эта проблема этим "кем бы" решалась?
Кто бы в сложившейся ситуации выполнял в бы волю короля? Какими средствами?1) Король бы решил..
Десница, МС, КГ.Кто бы в сложившейся ситуации выполнял в бы волю короля? Какими средствами?
Напомнить, что он КОРОЛЬ?Напомнить,что Джоффу 13 лет и соответственно ему назначается протектор,чтобы он не наделал глупостей?
Не вижу, где здесь противоречие. Как бы повел себя Роберт, узнав о бастардах, я рассуждать не берусь. Но в любом случае, это было бы решение Роберта, а не Неда.И вы как-то определитесь.То ли король слаб,что не может оценить документ.То ли он достаточно силен,чтобы отдать приказ о казни своей жены и детей.
А вы Мартин ? Потому что я не слышал, чтобы Мартин где-то писал, что Нед хотел короновать Джоффри и быть при нем протектором. Мартин писал прямо противоположное. Но куда ему до васКакая демагогия? Со стороны Мартина?
Вам уже существо нужно? А писали "содержание". Изменить содержание - вполне достаточно, чтобы поступок был подлогом.Существо не поменял. Поменял форму, не изменив сущности.
Не будучи королем, Джоффри не смог бы отменить решение предыдущего короля.И чтобы это дало? Вспомните, как поступила Серсея с завещанием, оно даже не было прочитано.
Надо было рассказать Роберту. В идеале - до разговора с Серсеей, но так как НедВаша позиция понятна, но так как эта тема все-таки посвящена не Неду, а вопросам престолонаследия, я предлагаю, в соответствии с завленной темой топика, попробовать рассмотреть сложившуюся ситуацию шире. А именно, как надо было поступить героям, в частности Неду, чтобы обеспечить передачу власти законному наследнику.
Как труп может что-то диктовать? Роберт был в сознании, при памяти, и диктовал Неду документ о протекторате. Что касается джоффри, то он упомянут постольку, поскольку нужно было указать временные рамки осуществления Недом своих полномочий лорда-протектора. И без завещания понятно, что джоффри - законный наследник своего отца, короля Роберта Баратеона. Никакие дополнительные документы джоффри не нужны, он и так становится королём после Роберта как его старший сын.Еще раз: Роберт никак не оценивает документ, он труп! Труп!!! ТРУП!!!
Когда он диктовал, он не был трупом.Как труп может что-то диктовать?
Штука в том, что документ закрепляет статус наследника за Джоффри, потому что однозначно диктует, что таким его считал король. Исправленный же вариант включает некоего абстрактного наследника, которым может быть хоть Ходор - и, как мы видим из дальнейших событий, Нед полагал таким Станниса: то есть заведомо НЕ Джоффри.И без завещания понятно, что джоффри - законный наследник своего отца, короля Роберта Баратеона. Никакие дополнительные документы джоффри не нужны, он и так становится королём после Роберта как его старший сын.
Что никак не помешает протектору Неду Старку объявить его бастардом.Ибо документ не о Джоффе,а о назначении Неда протектором.документ закрепляет статус наследника за Джоффри
Он наследник королевства при управлении Недом,а не Ланнистерами(которые как показали примеры Тайвина,Тириона и Серсеи мало с ним считались ибо мал еще).Напомнить, что он КОРОЛЬ?
Что никак не мешает, королю Джоффри объявить изменником Старка. Ибо документ подделан, информация государственной важности скрыта.Что никак не помешает протектору Неду Старку объявить его бастардом.Ибо документ не о Джоффе,а о назначении Неда протектором.