Lizzz
Знаменосец
раскинув руки, - Мамааааааааа!Ребенок Дейенерис, который якобы умер, КН ? Вот это меня конечно понесло...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияраскинув руки, - Мамааааааааа!Ребенок Дейенерис, который якобы умер, КН ? Вот это меня конечно понесло...
Я, конечно, понимаю, что герб и Дени требуют жертв... Но как же здравый смысл?Вы, видимо, уже и сценарий восьмого сезона знаете, и судьбу Залива Драконов наперед?
Берите выше, я от деда.вот знала, что среди нас - агент дидов.
Так это он из ревности сыночку Визериона порешил?раскинув руки, - Мамааааааааа!
Их победили в решающем сражении. Вот как можно убедить тех, кто не хочет убеждаться? Если показать полнейшее благополучие, то начнут кричать, что Дени мерисью и Дисней. Если же оставить как есть, то не верят и говорят, что Дени - дура. Это проигрышный вариант. Люди верят в то, что хотят верить. Как поклонники Станниса верят, что он жив и завоюет ЖТ. А что им остается? Не могут же они признать, что были не правы и Мартин играл на них как по нотам.Рабовладельцы и Гарпия так же никуда не делись
Увели-таки разговор в сторону от обсуждения одичалых и рабов и их торговцев, которых сравнивали, и главное ушли от момента "до задозора". Браво, сир, браво)Отвечаете на одно, а примеры приводите из другого. Обсуждаем похожее, а потом уходим к непохожему. Думаю, это мое сообщение вам последнее. На все ситуации у меня, безусловно, есть свое мнение. Но "на поводке я не хожу")) А следовать за вами, отвечая на новое каждый раз, можно бесконечно.Даарио в Миэрине обеспечит стабильность власти и является розочкой на торте проводимых Дени преобразований. Джон же повесил всех троих высших офицеров Дозора и сбежал, зная об угрозе, которая нависла над Дозором
есть такие же подозрения)) Да простит сир first, если я ошибаюсь, но на это, правда, очень и очень похоже.Я уже давно подозреваю, что вы тонко и изящно тролите
Собственно к моменту уплытия в Вестерос Дени привела Миэрин к стабильности и порядку, а поскольку нам его наверняка больше не покажут, то все эти высокие слова про отсутствие ответственности - от лукавого, домыслы и спекуляции.
Конечно, после всего что было это же идеальный финалСамый логичный финал! Потому как нет смысла искать логику и тем более глубокий философский, да и еще и великий миротворческий смысл там, где этого вообще нет .
И вот вы действительно считаете, что намекать мне на отсутствие здравого смысла - норма? Браво, чо уж там.Я, конечно, понимаю, что герб и Дени требуют жертв... Но как же здравый смысл?
Вот именно. Горящего флота. Которым не будут рисковать еще раз.И, конечно, Тирион Мудрый повыделывался на фоне горящего флота и трупов: "наша милостивая королева не прощает, знайте свое место". Ага. Только и он, и она вскоре после этого свалили из Залива. Во многом потому, что поняли, что тут ловить больше нечего.
А потом добиты флот Юнкая и все гарпии. Были сожжены солдаты противоборствующей армии и их капитаны в том числе.Рабовладельцы и Гарпия так же никуда не делись. Потому что в день свадьбы была убита некая часть исполнителей. А во время явления справедливой королевы на драконе были сожжены рабы на кораблях и казнены два болтуна сомнительной ценности. И люди, которые из-за своей Миссы пережили обстрелы, осаду, голод и болезни - на месте.
Даарио скорее соглядатай. В тандеме с волантийской жрицей править не сможет, но удерживать ситуацию - вполне.Какова вероятность, что Даарио сможет править? И нужно ли быть агентом ДиДов, чтобы понимать, какой финал будет у этого правления?
А еще посланница здравого смысла для нас, страждущих. Перевод стрелок на сира first не удался.
Не знаю как в других произведениях, но в конкретно нашем я не увидела ничего, за чем бы стояло авторское отношение к войне и насилию как к злу, да и не только к войне. В его ПЛИО добро и зло так перемешано, так взаимосвязано, что нет границы или она слишком тонка между тем где кончается зло и начинается добро и наоборот. И потому мы тут и спорим до посинения, что нет однозначной авторской позиции на эту тему. Ее просто нет и все, и такой прием используется, я полагаю, намеренно. Есть, конечно, условно положительные персонажи, но им или достается с лихвой за их добро или они вдруг тоже совершают неоднозначные поступки. Тоже самое касается и условно отрицательных персонажей. Все это сдобрено откровенно кровавыми и жесткими описаниями мерзостей человеческих, которые подчас смакуются и подаются откровенно провокационно. Над всем над этим не витает дух гуманизма, оптимизма, надежды или хотя бы сочувствия или грустного сожаления, не говоря уж о любви. Ужасы и грязь показаны исключительно ради них самих. Хотите хорошую книгу про ужасы войны, про выбор, когда нет выбора, про доброту, достоинство и любовь в самых страшных и нечеловеческих ситуациях от самых неожиданных людей? Читайте акунинскую Беллону, не пожалеете!Там же где вы увидели все вышеперечисленное. Я иногда поражаюсь как по-разному люди могут воспринимать одно и тоже.
Но я ещё и другие его работы читала, нет там никакой военной пропаганды, наоборот.
А какое отношение имеет задозор ко всем остальному? Это не оправдание. Это отмазка. Я ничего не имею на самом деле против дезертирства из Дозора, но меня умиляет когда оправдывают подобный уход от ответственности такой важной причиной как задозор. Это не оправдывает никак.главное ушли от мента "до задозора"
Дени сожгла своих врагов и позаботилась о своих друзьях. Джон же убил верных Дозору людей, а Иные и возможно какие-то непокоренные одичалые до сих пор бродят за Стеной и строят козни. Вот как можно сравнивать?И так уж ли сбежал Джон?)) и так ли не разобрался аки Дейнерис со соей проблемой: она сожгла, он повесил.
И вот этим Мартин к сожалению отличается от часто сейчас критикуемого Толкина, с его классическим “There is some good in this world, and it's worth fighting for.” и “Deserves it! I daresay he does. Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.”.В его ПЛИО добро и зло так перемешано, так взаимосвязано, что нет границы или она слишком тонка между тем где кончается зло и начинается добро и наоборот. И потому мы тут и спорим до посинения, что нет однозначной авторской позиции на эту тему. Ее просто нет и все, и такой прием используется, я полагаю, намеренно. Есть, конечно, условно положительные персонажи, но им или достается с лихвой за их добро или они вдруг тоже совершают неоднозначные поступки. Тоже самое касается и условно отрицательных персонажей. Все это сдобрено откровенно кровавыми и жесткими описаниями мерзостей человеческих, которые подчас смакуются и подаются откровенно провокационно. Над всем над этим не витает дух гуманизма, оптимизма, надежды или хотя бы грустного сожаления, не говоря уж о любви. Ужасы и грязь показаны исключительно ради них самих.
Из сжигания флота такое же "решающее сражение", как и из битвы за обоз.Их победили в решающем сражении
Ну уж точно, не выслеживая таковых по всем темам. Да и позицию для того, чтобы кого-то в чем-то убедить, нужно по вопросу иметь четкую. А вы, извините, обычно в двух соседних сообщениях пишете противоположные вещи. Четкость и неизменность ваши сообщения обретают только когда "вы все неправильно понимаете Дени, только Я правильно понимаю Дени. Вы все ненавидите Дени, поэтому говорите что она не права. Джон - козел".Вот как можно убедить тех, кто не хочет убеждаться?
Я считаю, что "какой привет, такой и ответ".И вот вы действительно считаете, что намекать мне на отсутствие здравого смысла - норма?
Наемники идут за тем, кто даст им больше ништяков и золота. А красные жрецы... у них, во-первых, во главе угла АА, Долгая Ночь и Владыка Света, а не Даарио - наш король. А во-вторых, ну, сообщат жрецы, что Дени - избранная, Миса, итд. Только Дени и ее драконы с армиями - далеко. Работорговцы же куда ближе. И что им мешает по примеру той же Дени запустить в город своих агитаторов, которые бы рассказывали голодным, больным и не привыкшим к свободе людям, что в рабстве-то жилось лучше, сытнее, итд?..Я считаю голословным, что без Дейенерис в Миэрине всё полетит в тартарары. Да, экономическая ситуация там после последнего нападения юнкайцев и сыновей гарпий не ахти какая. Но протянуть до того же окончания военной кампании в Вестеросе - вполне возможно. Не забываем о пропаганде красных жрецов и Даарио с наемниками.
А чем рабовладельцы рискуют на данный момент? Флот загорелся, когда вернулась Дени и ее драконы. Сейчас они - за морем. Пока до нее дойдет сообщение, пока она переправится через море, пока доберется до места - Залив сто раз сменит владельца. И столько же раз в нем разместят шпионов, которые подадут сигнал, что на горизонте драконы, а так же и стрелков с скорпионами, колдунов с рогами, толпы валирийских невольников или еще чего.Вот именно. Горящего флота. Которым не будут рисковать еще раз.
У Юнкая что, больше солдат (а точнее - рабов) и капитанов нет? И кораблей - все на штурм залива бросили?А потом добиты флот Юнкая и все гарпии. Были сожжены солдаты противоборствующей армии и их капитаны в том числе.
Соглядатай - это когда человек тайно и незаметно следит за кем-то.Даарио скорее соглядатай. В тандеме с волантийской жрицей править не сможет, но удерживать ситуацию - вполне.
Да нет, стрелки здесь переводите вы. И я продолжаю настаивать на ответе: чем я хуже данного сира? Почему он имеет право писать, что он хочет и о чем хочет, а меня за это же действие надо непременно обхамить? У Сира тоже нет сценария. Но в его случае это вас не смущало. А стоило мне подать голос, сразу набросились. Почему?Перевод стрелок на сира first не удался.
Увы, но давно прошли те славные дни, когда посещал хотя бы три темы на форуме в день.Ну уж точно, не выслеживая таковых по всем темам.
А зачем в сериале была битва за обоз? По факту Дени оказалась единственным в сериале человеком, кто навязал Ланнистерам генеральное сражение и нанес в нем поражение. Теперь у Серсеи есть только один выход - отдаться Эурону. То же самое и с рабовладельцами. После своего поражения у них нет ресурсов, чтобы что-либо противопоставить Миэрину. А выдумывать что это не так, то можно много чего придумать. Вот как про Станниса в снегах.Из сжигания флота такое же "решающее сражение", как и из битвы за обоз.
Ведь в этом суть ПЛиО. Унижать и издеваться над Дейенерис и целовать в задницу Джона Сноу. Вы уловили смысл сообщения Мартина. Мартин должен окончательно подчеркнуть, что Дени это человек второго сорта, а вот Джон это отборный премиум-класс.А я согласна с тем, что после отплытия Дени в Заливе вполне может начаться хаос. Но в то же время я считаю, что возврата к прежнему уже не будет. В Заливе могут быть хаос, резня, деспотии и все прочие прелести и следствия гражданской войны, но после окончания этого периода, в стране должна в полной мере наступить новая эпоха. Уверена, что Мартин не допустит, чтобы все труды Дени пошли прахом. Однако плохие новости оттуда могут сыграть определенное воздействие на Дени, если Мартину нужен такой эффект. Я вполне допускаю, что цель Мартина - это не соправители Д+Д, а правитель Джон, при котором Дени просто его королева-жена. И одной из причин такого исхода может стать её боль по поводу плохих новостей из Залива. Крах её трудов в Заливе (пусть временный, но она же об этом не будет знать), может совершить серьезный удар по Дениной самооценке, как правительницы, а если эти новости наложатся на известие о происхождении Джона + в полном смысле слова чудо - беременность, которая перевернет её мир и заставит взглянуть на свою жизнь по другому, то Дени может отказаться от власти в пользу Джона.
Эх, сир, вы меня слишком давно знаете, чтобы верить в то, о чем пишите. Воспринимаю это, как троллингВедь в этом суть ПЛиО. Унижать и издеваться над Дейенерис и целовать в задницу Джона Сноу. Вы уловили смысл сообщения Мартина. Мартин должен окончательно подчеркнуть, что Дени это человек второго сорта, а вот Джон это отборный премиум-класс.
Но ведь вы хотите увидеть как Дени мокнут в дерьмо в очередной раз. Ей нельзя простить тот факт, что она выжила после крушения своей династии, вылупила драконов, освободила рабов и хочет получить трон отца. Несмотря на все рассуждения о реализме и сложных характерах у читателей и зрителей есть очень простая картинка. И если Дени в этой картинке с неверной стороны, то нужно её поставить на место, а не уважать её точку зрения.Эх, сир, вы меня слишком давно знаете, чтобы верить в то, о чем пишите. Воспринимаю это, как троллинг
Женщина, которая не правящая королева, а просто жена короля, и сосредоточена преимущественно (а не исключительно) на семье, а не на государственных делах - это никоим образом не второй сорт
Но с точки зрения параллельности судеб Д+Д, у Джона тоже может случиться фейл с его Севером, если у неё случится фейл с Заливом. Сожженный Винтерфелл сюда хорошо вписывается.
И мнеБога ради, объяснит мне кто-нибудь почему мы второй день подряд в сериальном разделе обсуждаем книги? Тема ЗР закрыта, у них там розовые пони, дисней и симпатичный Даарио, оставьте вы их в покое
Лично я только пришла.Бога ради, объяснит мне кто-нибудь почему мы второй день подряд в сериальном разделе обсуждаем книги? Тема ЗР закрыта, у них там розовые пони, дисней и симпатичный Даарио, оставьте вы их в покое
А когда вы писали о чем-то кроме "Дени во всем права, а Джон - цмо"?Увы, но давно прошли те славные дни, когда посещал хотя бы три темы на форуме в день.
Во-первых, обоз - это чуть ли не единственный шанс устроить явление дракона на большую землю.А зачем в сериале была битва за обоз?
Ага, прям беременной, говоря, что слегка потолстела на нервной почве.Теперь у Серсеи есть только один выход - отдаться Эурону.
Какие культурные захватчики! Наверняка, еще и ноги вытрут, прежде чем зайтиКстати, это все же ворота, как я и говорил. Ворота,которые проломят.
Думаю, на большую землю он приплыл на кораблях вместе с дотракийцами - всю эту орду же на Дрогоне перевезти не могли? А на большой земле в ящике его везли, по-старинке, думаю, его везли верхом. Или сам ехал, если ему особое седло, какое у него было в начале истории, изготовили. А его полет на Дрогоне, я думаю, нам бы показали.Вот меня сегодня ночью посетила интересная мысль - а как вообще Тирион возле того обоза оказался? Его Дортакийцы чтоль везли, как Эовин Мерри?) Или в багажном отделении у Дрогона прилетел?
Я конечно понимаю, что на фоне телепортов Петира и Эурона, вопрошать об этом глупо, но все-таки.
Вот когда подготовит, то будем искать обоснуй. Пока всё выглядит так как оно выглядит.Серсея не совсем понимала, что такое дракон, действовала на всякий случай, а скорпион Квиберна -пробный образец. Но даже он смог подбить Дрогона. Не очнись он, Дени была бы мертва. Нет королевы - нет войны...
Да, Дрогон очнулся, Дени - жива, Ланны - устрашены. А Серсея знает, что Квибер на верном пути, дракона можно подстрелить, сбить и убить. И не факт, что к следующей встрече она не подготовит оружие помощней и поопасней.
Но ведь это правда. Джон не тянет на героя и ему выдано кучу авансов, которые он предположительно должен оправдать в восьмом сезоне. А если не оправдает?А когда вы писали о чем-то кроме "Дени во всем права, а Джон - цмо"?