леди Амби-Ходор
Знаменосец
Вы верите, чтоб Арья и Тирион сделали это, имей такую возможность? Я - нетОт Арьи, которая захотела чтобы КГ затопила Черноводная до Тириона, который хотел убить там всех.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы верите, чтоб Арья и Тирион сделали это, имей такую возможность? Я - нетОт Арьи, которая захотела чтобы КГ затопила Черноводная до Тириона, который хотел убить там всех.
Ну...если убрать из города Сансу но оставить там Серсею, то в принципе почему нет?Вы верите, чтоб Арья и Тирион сделали это, имей такую возможность?
Арья едва ли, Тирион - вполнеВы верите, чтоб Арья и Тирион сделали это, имей такую возможность? Я - нет
У Тириона в книгах есть несколько замечательных деяний. Он сжег весь квартал, который был рядом с городом, чтобы осада была более сложной. Лишил тысячи людей домов. Второе это его приказ убивать всех кто выйдет после комендантского часа после бунта. Иначе говоря, Тирион не особо церемониться в книгах с жителями.Если же Тирион жителей города ненавидел, то это лишь изобличает его лицемерие в финале.
Арья в книгах это концентрат злобы и гнева. Вот отсутствие каких-то реальных возможностей выразить свой гнев на мир её ограничивает. Но лучше ей возможностей не давать. Арья мой любимый герой, но условный дракон у Арьи без внешнего контроля мог бы привести не к хорошим последствиям. Иначе говоря я бы не был так однозначен.Арья едва ли, Тирион - вполне
В принципе, я могу понять, что привело Джона к этому решению. Но понимание в данном случае не означает солидарности с моей стороны.И Вы, и я этого не думаем. Потому что смотрели сериал, и видели Дени в разных ситуациях. А как всё происходящее смотрится со стороны Джона?
А что может Олли? Как он закончит, если его отправить куда подальше? Ну и самое главное не это - можно перевернуть и сказать то же самое про любого героя. Этим своим поступком он показал, что все его слова о необходимости единения перед общей угрозой - ложь. Он сам не смог простить своего врага (у которого, между прочим, своя собственная правда, и ничем не хуже, чем у Джона). Заметьте, я говорю не про Торне, а про Олли, действия которого понятны, мотивированы и даже в общем-то справедливы. Почему другие должны отказываться от мести, если этого не сделал сам Джон? Я вижу тут только зашкаливающее лицемерие этого персонажа. Давайте наглядно его подтвердим в ходе мысленного эксперимента?И ждать, когда Олли решит закончить начатое? Ведь отношение к одичалым у Олли вряд ли изменилось...
Скажем так, мне важно, чтобы была некая внутренняя логика. Поэтому Иных с драконами могу простить, могу как бы "поверить" в их существование. А вот длящееся тысячелетиями средневековье меня очень сильно смущает, вы правы. Я вообще не особо любитель жанра фэнтези, меня интересует скорей "антифэнтези", то есть деконструкция фэнтезийных штампов. Вот это было бы действительно интересно!Правдоподобность? Это-то в мире, где Иные с драконами водятся? И где один исторический период длится несколько тысяч лет?
Он знает, "как надо", но поступает наоборот.приводит в пример, что он бы на её месте отравил бы все колодцы вокруг Миэрина.
Не помню такого.оба проявляли чудовищное безразличие и жестокость по отношению к тем к кому хотели
Не поступает. Я привел в пример его деятельность в КГ. Вот представьте что у Тириона был бы еще дракон или армия, которая повинуется ему по его первому слову. У меня ничего хорошего не получается. У него нет никаких внутренних ограничителей. Впрочем я ненавижу Тириона, так что можете мне не верить.Он знает, "как надо", но поступает наоборот.
"заказывает" минестреля, отдает "оленьих людей" Джоффу для пуляния из катапульты. Для мести Лизе Аррен вооружает горцев прекрасно понимая что за этим последуют убийства и грабежи мирных жителей долины. Да такой уж человеколюбецWhite Owl , нет, и Тирион спасает Джораха, который его бил, спасает рискуя жизнью Эйегона, пвтается защитить Алайю,опекает Пенни - отнюдь не такой злодей, каким хочет казаться
Но это не то же, что поубивать всех от мала до велика. Эти люди в чём-то да виноваты: шантажист и бунтовщики. Последним не он придумал казнь, трудно требовать, чтоб он шел на конфликт ради их спасения"заказывает" минестреля, отдает "оленьих людей" Джоффу для пуляния из катапульты.
Такова цена его жизни. Горцам нужно оружие, ему - остаться в живых.Для мести Лизе Аррен вооружает горцев прекрасно понимая что за этим последуют убийства и грабежи мирных жителей долины. Да т
А что ООС-то сразу? Про Тириона уже писали - его военные методы не слишком гуманны: сжечь врагов диким огнём, стрелять предателями из катапульты. Арья - у неё субъективное чувство справедливости и ответственности. Если она не считает что отвечает за кого-то, если не считает его "своим" и этот кто-то стоит у неё на пути - то будет жесть, будьте уверены. Ну а построить дамбу и затопить город чтобы избежать жертв своих - запросто. Она довольно спокойно относится к сопутствующему ущербу, но не допускает его только из соображений практичности. Ну а субъективное чувство справедливости штука такая - Чезвик и Виз в список попали, и страховщика она убила, а вот Шагвелла в список не включила хоть и знала что он урод, но включила бы если бы он продолжил свои шутки про "Ласкин суп"@echo-7 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4007409, просто это будет ООС. Оба спасали не раз совершенно безразличных им людей А тут вдруг всех уничтожат.
Так у таких как Тирион вина всегда найдется.Эти люди в чём-то да виноваты: шантажист и бунтовщики.
Не из-за шуток включила бы, а если бы узнала, что конкретно он вытворял.Чезвик и Виз в список попали, и страховщика она убила, а вот Шагвелла в список не включила хоть и знала что он урод, но включила бы если бы он продолжил свои шутки про "Ласкин суп"
Ну я считаю, что плохого в этом нет, на войне как на войне. И не из-за гнева так думаю, а потому, что вся мировая литература на том стоит. Даже у Льва Николаевича положительные персонажи почём зря убивают на войне.вспомнить еще стоит, что она хотела убить обоих охранников в последнем заказе страховщика. Тоесть, не проблема совсем.
Не из-за шуток включила бы, а если бы узнала, что конкретно он вытворял.
Не думаю что для неё это было бы чем-то неожиданным. Субъективное чувство справедливости Это означает что она решает кого порешить а кого нет на основе своих личных ощущений.Арью послали отмывать засохшую кровь. Никто не сказал ей ничего, помимо самых обычных слов, но она то и дело ловила на себе странные взгляды. Роберт Гловер и другие, освобожденные ею, рассказали, наверное, что случилось в темнице, вот Шагвелл со своими дурацкими говорящими головами и зарядил про Ласкин суп. Она с радостью велела бы ему заткнуться, но боялась. Дурак наполовину сумасшедший и, говорят, как-то убил человека за то, что тот не посмеялся над его шуткой. «Но лучше ему замолчать, не то я внесу его в свой список», – думала она, отскребая очередное бурое пятно.
Ну чувство справедливости - штука субъективная. У Станниса своё, у Тайвина своё. Но т к моё совпадает с арьиным, я ею много довольнаСубъективное чувство справедливости
Вы правы, эта дискуссия больше вписывается в тему морали, чем в тему Джона с Дени.(Кстати, предлагаю этот пост перенести в "вопросы морали" - туда он просто идеально вписывается).
То же самое и у меня - понимаю, что привело к превращению Дейнерис в Дракона, но это не означает солидарности с её выбором.В принципе, я могу понять, что привело Джона к этому решению. Но понимание в данном случае не означает солидарности с моей стороны.
А Вы уверены, что он не сбежит по дороге? И не найдёт сочувствующих, тоже не питающих любви к одичалым?А что может Олли? Как он закончит, если его отправить куда подальше?
Этим своим поступком он показал, что все его слова о необходимости единения перед общей угрозой - ложь. Он сам не смог простить своего врага (у которого, между прочим, своя собственная правда, и ничем не хуже, чем у Джона)
Ну, во-первых, не приравниваю казнь к мести. Это, на мой взгляд, всё же разные вещи. В данном случае речь идёт именно о казни заговорщиков. И Олли - такой же заговорщик, как и остальные. Ведь он действовал в сговоре с остальными задозорщиками, и точно так же нанёс свой удар, как и они.Заметьте, я говорю не про Торне, а про Олли, действия которого понятны, мотивированы и даже в общем-то справедливы
Джон-то, на мой взгляд, как раз умеет отказываться от мести - не стал мстить ни Джейме, ни Теону, как бы сильно ему этого не хотелось. И на Алис Карстарк и Неде Амбере за действия их родственников не отыгрывался. Хотя имел право по законам Севера.Почему другие должны отказываться от мести, если этого не сделал сам Джон?
Вообще-то Русе уже правил Севером. И Рамси одного Старка на глазах у Джона уже убил.Рамси изнасиловал и убил Сансу и Арью на глазах у Джона. Грандлордом Севера остался Русе, который сам не насиловал и не убивал, даже в какой-то момент прищучил сынка, но выдавать его не стал. В общем, пока жив Русе, с Рамси сделать ничего нельзя. При этом Север подчиняется Русе, умрет Русе - и Север ни за что не объединится, что резко осложнит борьбу против Иных, фактически сделает успех невозможным. Русе не против помочь Джону, но - ценой того, что тот простит Рамси и откажется от мести ему. В данной конкретной ситуации Джон может убить Русе, после чего попробовать достать Рамси. Но это будет стоить ему отказа от защиты царства человека. Или может принять необходимую помощь Русе, но придется смириться, что рядом с ним будет биться убийца и насильник его сестер, и отомстить ему будет нельзя. Что, на ваш взгляд, выберет Джон?