• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Политика Простора: Тиреллы, Тарли, предательства и битвы

Нимврод

Знаменосец
Раздала бы всю казну на благотворительность и легализовала бы однополые браки для братика.
Не подскажете, где в сериале Маргери раздает плебсу средства из казны? Всё, что там показано - это раздача зерна из Простора и попытка раздать простонародью объедки с пира Джоффри (пресеченная Серсеей чисто назло Маргери). Да и к сексуальным связям своего брата она относилась скептически и советовала ему не светиться чересчур на публику, а то ещё аукнется против него (и что характерно - аукнулось). В общем, пассаж про "однополые браки" смахивает на хэйтерские фантазии, фу таким быть.
 

Нимврод

Знаменосец
Даже ее куда более жесткая бабка не удержала Хайгарден от Ланнистеров
Потому что на сторону Ланнистеров перешли Тарли + в сериале армия Тиреллов меньше армии Ланнистеров, ЕМНИП.
Только думается, Маргери сверкала бы розовыми пяточками по дороге в Пентос, едва Дени бы погрузила дотракийцев на корабли.
Откуда инфа? У гипотетического коалиционного правительства при Томмене была бы объединенная армия Запада, Штормовых земель и Простора.
Наверняка, пропаганда Тайвина внушала "электорату" "правильные" мысли
В сериале на это нет ни намека.
 

Lorrena

Знаменосец
Если копнуть еще дальше, то Тиреллы спасли жизни Ланнистеров в битве против Станниса, заключив с ними союз. Но тема все же про Дени, давайте вернемся к ней, она не должна была разбираться в тонкостях отношений Тиреллов с Ланнистерами, у нее убили союзницу, а она еще дала Тарли выбор.
За просто так спасли, по доброте душевной, а Ланнистеры им "ножи в спину" повтыкали наверное? Или Тиреллы заключили с Ланнистерами договор, помощь в обмен на королеву Маргери? :writing:
Что ж вы Оленну не клеймите предательницей "сюзеренов"? :D И с чего Тарли должны предать свои убеждения вслед за чокнутой много мнящей о себе бабулькой? Мотивы Оленны понятны, она всю семью потеряла, у нее осталась только месть, ей вообще пофиг, она бы с королем ночи договор заключила, если бы он ей голову Серсейки пообещал. Остальные с чего вслед за ней должны прыгать в ад? :facepalm:
Вы понимаете, именно то, что "Дейнерис не должна разбираться в тонкостях отношений" и привело её к закономерному краху. Ей неинтересны эти люди и эта страна, и их чувства полностью взаимны. Про "выбор" я уже писала много раз - Дейнерис своими руками уничтожила свою личную пиар-кампанию "я не мой отец", спалив заживо лорда с наследником. Это надо быть вообще без мозгов, чтоб такое сделать, и качества лорда Тарли вообще в этом аспекте не важны, хоть он бы "сюзеренов" на завтрак ел, жареных - скажут, что Дейнерис такая же сумасшедшая тварь, как и её папаша.
Выиграла она тыщу преклонивших коленку из страха, и мечтающих сбежать подальше как можно скорее, потеряла целую страну, Серсее, собственно, и напрягаться не пришлось после такого подарочка от Дени.

У Дени с Сансой конечно нет долгих лет дружбы, но у них война вообще-то, а Дени как бы приехала помогать и союзница. И даже некоторую проверку она прошла, когда рискнула жизнью и полетела спасать Джона.
Дени приняли, накормили, напоили, что еще ей надо? В попу поцеловать? :doh: У них тут война вообще-то.:D И её дракон проломил Стену, что стояла тысячи лет. А знала ли Санса про героический полет валькирии, подаривший королю ночи дракона, и сильно приблизивший войну, честно говоря, просто не помню.
 

Gotcha

Знаменосец
Если копнуть еще дальше, то Тиреллы спасли жизни Ланнистеров в битве против Станниса, заключив с ними союз.
то есть, заключение союза дает право на последующее предательство, отягощенное нарушениями всех возможных моральных табу?
 

eowina

Ленный рыцарь
Что ж вы Оленну не клеймите предательницей "сюзеренов"? :D
Потому что отравление Джоффри это уже другая тема, речь шла про конкретный эпизод.
Мотивы Оленны понятны, она всю семью потеряла, у нее осталась только месть, ей вообще пофиг, она бы с королем ночи договор заключила, если бы он ей голову Серсейки пообещал. Остальные с чего вслед за ней должны прыгать в ад? :facepalm:
Это так и работает обычно, не? Мотивы Робба понятны, у него отец и сестры у Ланнистеров, остальные должны за ним в мятеж против короны? Ну как бы да, вряд ли кто-то хотел умирать на войнах, в которые их тащили лорды, но мир несправедлив. Ладно чужеземная Дени с ящерицами, но почему Серсея для Тарли хороший вариант? И она не повела бы всех в ад? Она очень адекватна или показала себя достойным правителем? Серсея по логике должна была постоянно сталкиваться с беспорядками на улицах и непризнанием своей власти от знати, но взрыв септы чудесным образом не имеет никаких последствий. Проход по городу тоже.
Про "выбор" я уже писала много раз - Дейнерис своими руками уничтожила свою личную пиар-кампанию "я не мой отец", спалив заживо лорда с наследником.
Я тоже считаю, что этого делать было не надо, надо было конечно отрубить голову мечом, как делают все благородные люди. А сына оставить, пусть посидит и подумает, куда бросает свою семью, мать и сестру:shifty:
 

Lorrena

Знаменосец
Потому что отравление Джоффри это уже другая тема, речь шла про конкретный эпизод.
Невозможно эпизод в отрыве от контекста рассматривать, иначе получится что Дейнерис - садистка и маньячка похуже Рамси, взяла город и давай людей пачками распинать. А верного ей Джораха выгнала на мороз.

Это так и работает обычно, не? Мотивы Робба понятны, у него отец и сестры у Ланнистеров, остальные должны за ним в мятеж против короны? Ну как бы да, вряд ли кто-то хотел умирать на войнах, в которые их тащили лорды, но мир несправедлив. Ладно чужеземная Дени с ящерицами, но почему Серсея для Тарли хороший вариант? И она не повела бы всех в ад? Она очень адекватна или показала себя достойным правителем?
У хорошего автора у всех персонажей есть понятная мотивация, является ли она оправданием - вопрос, как правило, дискуссионный.
Серсея для Тарли вовсе не "хороший вариант", она лишь лучше Дейнерис, потому что она, конечно же, дрянь, но она наша дрянь, а не понаехавшая, о чем Рендилл в сериале вполне доступно высказался. Почему он единственный должен хранить верность мертвым "сюзеренам", которые, играя в свои игры, его не спрашивали, и идти против своих убеждений ради мести бабки Оленны? Кругом гражданская война, каждый мечется, желая либо спасти свое, либо хапнуть чужое, восстания, сепарация, разбои, на Железном троне кто только не сидел, а претендовало в 10 раз больше, и только лорд Тарли обязан бездумно и незыблемо "хранить верность" тому, что осталось от Тиреллов, даже если это означает союз с чертями из преисподней. У Тарли, помимо присяги Тиреллам, есть и свои понятия о приличиях, плюс клятва Железному трону, с этим что делать? :writing:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
. У Тарли, помимо присяги Тиреллам, есть и свои понятия о приличиях, плюс клятва Железному трону, с этим что делать? :writing:

То есть пытаясь защитить Простор от дикарей, он сам его разорил, вырезав там почти всё население, чтобы оно не досталось дикарям? :woot: Ну и кто тут, простите, дикарь?:annoyed: И дабы вы меня не обвинили в голословности, напоминаю вам слова Давоса из последней серии. Простор обезлюдел, а почему? Никаких военных действий там, кроме нашествия Тарли и Ланнистеров и их разгрома не было. Получается, именно войско Серсеи превратило самый густонаселённый и богатый регион Вестероса в безлюдные пустоши, где можно легко раздать лордства каждому Безупречному.
 

Lorrena

Знаменосец
То есть пытаясь защитить Простор от дикарей, он сам его разорил, вырезав там почти всё население, чтобы оно не досталось дикарям?
В какой серии какого сезона можно посмотреть на то, как лорд Тарли вырезал население Простора? :writing:
Пока это исключительно ваши фантазии.
 

eowina

Ленный рыцарь
то есть, заключение союза дает право на последующее предательство, отягощенное нарушениями всех возможных моральных табу?
Нет, это просто про характер предательства, Серсея не чувствовала признательности к Тиреллам, не испытывала ни малейшего сожаления, когда убила всю семью, про убийство Джоффри она не знала. Они обе предали союзников.
Серсея для Тарли вовсе не "хороший вариант", она лишь лучше Дейнерис, потому что она, конечно же, дрянь, но она наша дрянь, а не понаехавшая, о чем Рендилл в сериале вполне доступно высказался.
Это только говорит о ксенофобии Тарли.
У Тарли, помимо присяги Тиреллам, есть и свои понятия о приличиях, плюс клятва Железному трону, с этим что делать? :writing:
На ЖТ в то время сидела какая-то женщина, которая еще недавно под судом была, потом магическим образом все ее враги пропали, а она села править.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
В какой серии какого сезона можно посмотреть на то, как лорд Тарли вырезал население Простора? :writing:

Об этом сказано в шестой серии восьмого сезона на совете в ДЛ. Больше, кроме Тарли, там никто не нападал на Простор.
 

Lorrena

Знаменосец
Это только говорит о ксенофобии Тарли.
Ну да, остальные-то все счастливы, когда на них набИгает орда, открывают ворота и устраивают песни и пляски, пока их убивают, грабят и насилуют, только лорд Тарли упертый ксенофоб-милитарист. :D
Других аргументов, смотрю, у вас нет, кроме "он все равно плохой и нетолерантный"? Ну ок. Сами видите, предъявить ему нечего.


Об этом сказано в шестой серии восьмого сезона на совете в ДЛ. Больше, кроме Тарли, там никто не нападал на Простор.
Не сочиняйте-2. В шестой серии сказано, что Простор обезлюдел, но причин названо не было. Может, там эпидемия короновируса случилась, почем мне знать. Или, что более вероятно, дотракийцы порезвились за кадром.
 

Gotcha

Знаменосец
Нет, это просто про характер предательства, Серсея не чувствовала признательности к Тиреллам, не испытывала ни малейшего сожаления, когда убила всю семью, про убийство Джоффри она не знала. Они обе предали союзников.
вражда с Тиреллами развивалась постепенно. Они сразу начали хитрить, например когда планировали увезти Сансу из столицы. Маргери настраивала Томмена против матери и убеждала его сослать ее в Утес. В книге еще есть монета Простора, подброшенная в камеру Тириона. В целом там не должно быть никакой признательности, потому что Тиреллы оказывали свою помощь на определенных условиях, которые Ланнистеры в полной мере выполнили. И именно подлейшее и абсолютно необоснованное предательство со стороны Оленны запустило цепочку, которая привела к гибели ее семьи.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Не сочиняйте-2. В шестой серии сказано, что Простор обезлюдел, но причин названо не было. Может, там эпидемия короновируса случилась, почем мне знать. Или, что более вероятно, дотракийцы порезвились за кадром.

Миледи, а вы помните, что случилось с Речными Землями после того, как там порезвилась армия Тайвина. Или там тоже дотракийцы виноваты? :rolleyes: Ваши попытки отмазать няшечку Рендилла от осуществления геноцида своего же народа очаровательны, но совершенно несостоятельны. Серсея послала армию убить Оленну и разорить её земли - именно этим и занимались няшечка Джейме и няшечка Рендилл, при активном пособничестве няшечки Бронна и няшечки Дикона. В программу культурного мероприятия входило: изъятие продовольствия у населения - а как именно это делалось, мы могли наблюдать на примере деятельности Горы в книгах - сожжение деревень, убийство крестьян и т.д. С другой стороны, дотракийцы просто пришли, разбили армию няшечек и ушли, никакого разбоя они там не чинили.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И именно подлейшее и абсолютно необоснованное предательство со стороны Оленны запустило цепочку, которая привела к гибели ее семьи.

А это уже откровенная неправда. Серсея даже не подозревала, что Тиреллы отравили Джоффри. Она была уверена, что это дело рук Тириона и Сансы. Её главной претензией к Тиреллам была их попытка перехватить у неё власть над Томменом и королевством, именно ради этого она начала интригу с Воробьями. И именно в результате этой интриги Тиреллы погибли в Септе Бейлора, а её собственный сын покончил с собой. Ну и причём тут отравление Джоффри, скажите мне на милость?
 

eowina

Ленный рыцарь
Ну да, остальные-то все счастливы, когда на них набИгает орда, открывают ворота и устраивают песни и пляски, пока их убивают, грабят и насилуют, только лорд Тарли упертый ксенофоб-милитарист. :D
Ну, одичалыми также пугали, но Джон их привел:)
Других аргументов, смотрю, у вас нет, кроме "он все равно плохой и нетолерантный"? Ну ок. Сами видите, предъявить ему нечего.
Меня мало интересует Тарли, но раз уж зашел разговор.
вражда с Тиреллами развивалась постепенно.
Серсея бы все равно хотела устранить Маргери, потому что и в сериале было пророчество про королеву, что моложе и красивее.
 

Lorrena

Знаменосец
С другой стороны, дотракийцы просто пришли, разбили армию няшечек и ушли, никакого разбоя они там не чинили.
Продолжайте верить в плюшевых дотракийцев, что "просто" пришли и ушли, и Рендилла Тарли, ничуть не отличающегося от Григора Клигана, мне-то что? :doh: В сериале никакого "разорения и геноцида" войсками Тарли не показано.
 

eowina

Ленный рыцарь
Да, и вы помните последствия?
А обичалые и близко не дотракийцы.
Но для Тарли ведь все дикари. А дотракийцы также со всеми защищали живых в битве против мертвых, а их разбои в Вестеросе не показали (одичалых показали, бедный мальчик Олли).
 

Lorrena

Знаменосец
Но для Тарли ведь все дикари. А дотракийцы также со всеми защищали живых в битве против мертвых, а их разбои в Вестеросе не показали (одичалых показали, кстати, бедный мальчик Олли).
И что? В чем-то он прав, они все - дикари. Это факт.
Причины, по которым Тарли присягнул Серсее, мне лично кажутся убедительными, а бабке Оленне раньше надо было думать, до того, как в клетку со львами прыгать.
До битвы живых с мертвыми Рендилл не дожил, оценить вклад дотракийцев и одичалых возможности не имел, спасибо Дейнерис, а мог бы пригодиться.
Кстати, вменяемое вами "предательство сюзеренов" ничуть не волновало Дейнерис, когда она предлагала Тарли преклонить колено. Он ей и такой подходил, предательский :D
А с тем, что сжигать Рендилла с Дисконтом - верх идиотизма, и вы согласились, так о чем спор?
 
Сверху