Фигуры Сандор Клиган IV

[Joyce]

Нормальная человеческая реакция. Иногда неизвестному попутчику в поезде расскажешь такие сокровенные вещи, что близкому человеку побоишься.

Санса не посторонний человек, она - невеста Джоффри и могла стать его женой. Если бы события шли мирным путем, Сандору пришлось бы провести рядом с ней много-много лет и он об этом знал. Что вляпался со своей откровенностью, он понял почти сразу, раз стал угрожать ей.

Про Петира сегодня (из его темы):

Из книги у меня сложилось впечатление, что он человек действия. То есть если что-то ему нужно, он это делает, а не рефлексирует или ходит и рассказывает, как он добьется желаемого.

Прямо противоположность Сандору.

 

[нап]

а если бы он сказал, что хотел ее съесть?

Перед смертью и плача? Затейник

 

[бурундук]

Перед смертью и плача? Затейник

перед смертью Сандор ничего похожего не говорил про "изнасиловать". Он говорил про

"Он издал какой-то странный звук, и она не сразу поняла, что он плачет. — И пташка, твоя сестричка. Я стоял в своем белом плаще и смотрел, как ее бьют. Лучше бы я взял ее и вырвал ей сердце, чем оставлять ее этому карлику. — Его лицо исказилось от боли"

и я всегда думал, что он отчасти корил себя за то, что не защитил Сансу, отчасти - пытался разозлить Арью, чтобы не помирать мучительной смертью.
но с радостью почитаю какую-нибудь альтернативную трактовку предсмертного монолога Сандора.

 

[Joyce]

перед смертью Сандор ничего похожего не говорил про "изнасиловать". Он говорил про

"трахнуть"?

— Он издал какой-то странный звук, и она не сразу поняла, что он рыдает. — И птичка, твоя хорошенькая сестра. Я стоял там, в своем белом плаще и позволял им бить ее. Я взял эту проклятую песню, которую она никак не давала. И хотел взять заодно и ее. И нужно было это сделать. Трахнуть, как следует, и вырвать ей сердце, перед тем как оставлять этому карлику. — Его лицо исказилось от боли. — Хочешь, чтобы я умолял тебя, сука? Сделай это! Окажи последнюю милость… отомсти за своего Микаэля!

 

[бурундук]

"трахнуть"?

возможно, эта версия точнее.
в той, что у меня в соседней вкладке текст другой.
в любом случае, в приведенном абзаце я скорее склонен видеть попытку разозлить Арью, нежели предсмертное откровения о своих сексуальных желаниях.

кроме того, не могу не отметить, что трахнуть можно по обоюдному желанию. в отличие от изнасиловать.

 

[Joyce]

"I should have fucked her bloody and ripped her heart out..."
Ну, да...а вдруг согласится?

 

[Lorem ipsum]

Просто предложите момент и формулировку, в которые Пёс бы мог сказал Арье: "я поцеловал твою сестру". Когда и зачем требовались такие подробности, тем более, что если поцелуй был, то против воли?

Ну так он же пытается Арью подбить на то чтоб она его убила. Да и говорит он не с Арьей а сам с собой. Его просто несёт. То что он говорит Арье, к ней не имеет никакого отношения.

Там, ИМНИП, и вывеска с названием поселения была, что по средневековым понятиям - просто шик топономики.
А вы не предполагаете, что соледобыча была показана для американской публики, чтобы пояснить, откуда такое название взялось?

Посмотрел, вывески не видел.

Спойлер

View: https://www.youtube.com/watch?v=QT1POpHqjRc

ЕМНИП, соль на причале была нарисована. Пруф, к сожалению, не нашёл. Но пусть даже была бы вывеска.Но чисто с экономической точки зрения, нафига так заморачиваться? Что спецэффекты, что декорации денег стоят. А профиту никакого нет. Там вообще непонятно что эти мужики с этой солью делают и как она там появилась в виде куч.

Объясните мне, в чем разница "ненадежный свидетель" и "бесятся тараканы в голове"? Для меня, это - синонимы

Никакой. Я лишь хочу показать что, я не на пустом месте тараканов ищу, а в месте которое обозначено автором.

Да, хоть, "главнокомандующий зоосадом Утеса Кастерли". Если он очутился с собаками на охоте, его функции приравниваются к псарю. И пахло от него мокрой псиной.

Неа! Мокрой львиной! Для знати охота это практически единственное развлечение. Титос был дядькой демократичным и нос не задирал. Так что дед Клиган мог быть человеком очень важным. Конечно не как дочь свечника, но достаточно важным.

Крики и плеск скоро привлекли других игроков: Паллу с псарни, Келона, сынишку Кейна, Тома младшего, чей отец, Толстый Том, погиб вместе с отцом Брана в Королевской Гавани. Все они очень быстро промокли и перепачкались.

Если бы Палла была мальчиком то вполне естественно что она бы обучалась точно так же как и Келон и Том. Так что нет основания считать что папаша Клиган, был каким то неумехой когда стал оруженосцем.

Т.е. вы хотите сказать, что у Мики тоже были отличные шансы в будущем стать рыцарем, и Пес прервал его карьерный взлет по социальной лестнице?

Я не говорю о рыцарстве. Я говорю о том что у детей дворовых людишек есть все шансы получить хорошее образование. По крайней мере они могут научится военному делу. Лорду нужны верные преданные и крепкие молодые люди. А где их лучше всего искать как не среди детей своих служащих?!

КМК, хоть у Мартина и условное средневековье, но это, уж, что-то чересчур демократичное, когда псаренок, конюшонок или поваренок могут из-за физических данных попасть в воинскую элиту... В какие-то стражники,, теоретически, еще может быть...

Стражник, солдат, наёмник или гвардеец всё равно должен владеть оружием. А уж псарь должен тем более. Рыцарь это элита, но нужны и люди без титула.

"Взял в оруженосцы" сына мастера-над-питомниками- это событие из ряда вон выходящее, которое нужно расценивать как награду.

Естественно. Быть оруженосцем у самого лорда Утёса -- великая честь.
Но в любом случае сделав деда вассалом, Титос должен был бы позаботится о том что его сын как минимум станет рыцарем. Это же его знаменосец. Каждый знаменосец, в случае необходимости, должен привести небольшой отряд. Ему землю дают как раз для того чтоб он сам и его люди с этой земли кормились и поддерживали свою боеспособность.

Глаз корректора запнется, если "мужик" быдет написан через "ы", до остального ему дела нет, весь текст правят до него редакторы.

Ну ладно вам. Не корректор, а редактор.

Не один, самый высококлассный редактор не в состоянии отследить такую ошибку, на стыке книг.

Редактор у него хороший.
И я никак не представляю как можно автору допустить, а редактору пропустить ошибку в таких экспрессивных сценах. Все основные сцены с Сандором, Сансой и около их отношений, очень яркие и даже шокирующие. А тут сцена совсем уж не простая.

Вот вам другой процесс, так же закрытые глаза, так же абсолютно никакого активного сопротивления, обреченность и покорность судьбе, и так же мужчина прекрасно понял, что он, мягко говоря, нежеланен. И даже реплика его после этого практически такая же по смыслу.

Во-во! Если бы это было бы с законным мужем, это можно было понять! А тут какой-то левый мужик припёрся с непонятными намерениями, а она как начала глаза закрывать... Так леди не поступают!

Правда, в спойлере к ВЗ Пес не фигурирует..., а она там многих успела помянуть...

He grinned. “I will hold you to that promise, my lady. Until that day, may I wear your favor in the tourney?”
“You may not.(!!!) It is promised to… (???) another.” She was not sure who as yet, but she knew she would find someone.

Конечно, Мартин и не такие сюжеты выписывал, и маленький шанс всегда есть, но такая вот Санса и такой вот Сандор несовместимы нигде, кроме её фантазий

Смотря что иметь ввиду под совместимостью.

Поэтому мне очень интересно, каким образом он будет выпутываться из этого очень сложного положения, поскольку все версии читателей ( а их уже за 10 лет накопилось, ой, как много) совершенно не впечатляют и не убеждают, поскольку либо бредовы, либо очень видно, что это откровенные попытки выпутаться из ситуации.

Будем посмотреть.
Бредовы!.. Гррр...
Это ещё что! Некоторые вообще считают что Эгг ест детей! Детей, Карл!

Но вероятность этого очень мало, так что скорее всего ходить Сандору Клигану в "защитниках" и покрываться сусальным золотом

После спойлерной главы вероятность этого крайне велика. Ну никак не сможет он пропустить турнир где победителям светит плащ, конура и такой прелестный объект для охраны. Всё как он любит!
Тут даже некоторые сторонники ложных Азор Ахаев признают что в РЗ сейчас большая концентрация ПОВов и разных интересных персонажей. Хоть они и считают Сандора невыездным, но Неведомый с этим не согласен! Он бьёт копытом и рвётся в путь дорогу.

Дорогая, он же ее оскорбляет и прямо и метафорично

Во-во! Гарс этим многие годы занимался!

Ну, да...а вдруг согласится?

Как знать! Чего только у Мартина эти маленькие принцессы себе не воображовывают.

— Как вы узнали про это место?
— Дядя привозил меня сюда вместе с Тиеной и Сареллой. — Арианна улыбнулась, вспомнив об этом. — Он ловил ядовитых змей и показывал Тиене, как выдаивать из них яд, не опасаясь за свою жизнь. Сарелла переворачивала камни, сметала песок с мозаики и хотела узнать все о людях, которые жили здесь.
— А что делали вы, принцесса? — спросила Крапинка. Принцесса сидела у колодца и воображала, что ее привез сюда рыцарь-разбойник, чтобы сделать с ней все, что придет ему в голову. Высокий, сильный, черноглазый, с острым гребнем волос на лбу. Что только не сохраняется в памяти…
— Я мечтала, — сказала она, — а когда солнце закатилось, я села у ног дяди и стала просить его рассказать сказку.

Ох уж сказки, ох уж эти сказочники любительницы сказок!

 

[Joyce]

Чего только у Мартина эти маленькие принцессы себе не воображовывают.

Это не важно, если принять вашу теорию, о том что Санса была на все согласна, наш герой об этом не знает и предполагает, что озвученное им намерение пришлось бы осуществить силой.
Хотя, у нас есть ПОВ Сансы, и она первый раз что-то такое навоображовывала с одним геем-метросексуалом.

После спойлерной главы вероятность этого крайне велика.

Жаль будет если Мартин бросит этот сюжет, он ему удался...

 

[нап]

Тут даже некоторые сторонники ложных Азор Ахаев признают что в РЗ сейчас большая концентрация ПОВов и разных интересных персонажей. Хоть они и считают Сандора невыездным, но Неведомый с этим не согласен! Он бьёт копытом и рвётся в путь дорогу.

Во-во! Гарс этим многие годы занимался!

Не знай, не знай никаких Гарсов!! Его в ПЛИО нет. Но у Сансы есть еще мама, в виде зомби, но память не потерявшая, и знающая все о Мизинце- ей Джейме открыл глазки на этого фрукта. Там при маме есть интересный персонаж- маленький лорд Звездопада. Род еще древнее Старков, со сказками и песнями у хлопчика все в порядке, реализму в ББЗ нахватался под самые гланды, не озлобился на весь белый свет, в отличие от некоторых. У него есть возможность вывезти девочку морем подальше от КГ, Мизинца и компании на юг, потому как если она сбежит от папы-Петира, то "папа" искать ее будет на Севере.

 

[нап]

кроме того, не могу не отметить, что трахнуть можно по обоюдному желанию. в отличие от изнасиловать.

Он еще на лестнице посулил, что :

Но когда-нибудь ты мне споешь, будет тебе этого хотеться или нет.

Тут уже нам рассказали, что обозначает сей эвфемизм.

 

[бурундук]

да, когда-то людям приходится делать вещи, которые не хочется. Сансе так постоянно после смерти Нэда приходилось.

 

[нап]

да, когда-то людям приходится делать вещи, которые не хочется. Сансе так постоянно после смерти Нэда приходилось.

Спать с мужиками по принуждению?

 

[бурундук]

Спать с мужиками по принуждению?

входить замуж за карликов, например и рассматривать их пиписьки.
нельзя судить Клигана за то, что он не сделал.

 

[нап]

жениться на карликах, например и рассматривать их пиписьки.
нельзя судить Клигана за то, что он не сделал.

Его кто-то судит за не совершенное? Здесь говорили о другом, не является спонтанной попытка изнасилования Сансы- он сам это обещал еще на лестнице.
За карлика ее силой выдали замуж. Карлик от обязательств перед ней не отбрыкивался, в отличие от Сандора, который обязательств и обетов избегал..

 

[sverchok2]

Цитату можете привести?

нап, извините, но ответила в теме Тириона, не хочу больше мучить милых сансанистов посторонними спорами .

 

[бурундук]

Здесь говорили о другом, не является спонтанной попытка изнасилования Сансы

вы точно термин "попытка изнасилования" правильно трактуете?
потому как в моем приземленном мире под попыткой изнасилования понимается несколько большее, чем принуждение к пению.
- Рыбонька, пробей билетик.
-Если рыбонька значит рыба, если рыба - значит щука, если щука - значит
с зубами, если с зубами значит собака, если собака значит с**а. `
- Граждане он обозвал меня проституткой.

Сначала навыдумывают себе всякие изнасилования, а потом литературных персонажей в нем обвиняют. Мартин все-таки не писатель для возвышенных дам, у него персонажи, особенно такие как Сандор, люди простые, хотят кого-то трахнуть, ну и трахают. И уж точно не прибегают в эвфемизмам вроде

"Но когда-нибудь ты мне споешь, будет тебе этого хотеться или нет"

Если вы думали, что я не замечу, как у вас, ловким движением клавиатуры вышеуказанная цитата превратилась в

, не является спонтанной попытка изнасилования Сансы- он сам это обещал еще на лестнице.

вы сильно заблуждались.

 

[Lorem ipsum]

Хотя, у нас есть ПОВ Сансы, и она первый раз что-то такое навоображовывала с одним геем-метросексуалом.

Неужто тоже поцелуй придумала?!

У него есть возможность вывезти девочку морем подальше от КГ, Мизинца и компании на юг, потому как если она сбежит от папы-Петира, то "папа" искать ее будет на Севере.

Благодетель, спаситель, единственная надежда...

Может хватит уже на Сансу смотреть как на маленькую забитую девочку?!

Ей тринадцать, она взрослая замужняя женщина и наследница Винтерфелла.

Она давно в курсе как усторен мир.

Знатные лорды из древних родов, толстосумы в бархате, рыцари, раздувшиеся от спеси, и женщины, и дети, да-да – все это просто мясо

Ещё вопрос кто кого больше боятся должен и кого от кого спасать нужно.

Тут уже нам рассказали, что обозначает сей эвфемизм.

Санса уже сама знает что пообещала. И по её поведению не похоже что она против чтоб обещание сдержать.

 

[Fleur-de-Liss]

после несостоявшегося изнасилования.

Я бы добивила - после несостоявшейся попытки изнасилования, во время которой предполагаемая жертва об этом даже не догадывалась

а если бы он сказал, что хотел ее съесть?

Значит здесь приводились до доказательства того, что он собирадлся её съесть и кинжал достал для разделки тушки

Он тупо шел на разрыв всяких отношений- отметая все попытки найти общий язык.

У них и до этого общего языка в разговорах и не находилось, и как тогда объяснить, что он все равно пришел к ней и хотел забрать из КГ? Не похоже на разрыв отношений. Да и как можно разорвать то, чего нет?

Иногда неизвестному попутчику в поезде расскажешь такие сокровенные вещи, что близкому человеку побоишься.
И здесь также. История про ожоги была в начале, по пьяни и когда Санса для него никто. А дальше уже сложнее раскрываться. Ведь Клигана зацепило. Санса стала для него кем-то важным. Остается лишь намекать и метафорами говорить. Арья - тот самый случайный попутчик, которому можно сказать и забыть.

Арья ко всему прочему еще и сестра и здесь можно не только в одностороннем порядке говорить об интересующем предмете, а еще и что-то новое узнать. В принципе, у Сандора вполне наблюдается тот этап, когда хочется все время говорить о нравящемся человеке. Жалко, Арья не поддержала разговор

всю книгу бухтит как он ненавидит этот жестокий мир вообще и людишек в частности, а сам только и делает, что спасает, спасает, спасает.

Твердил о том, что убивать любит больше всего на свете, а сам при этом вне боя не убил ни одного человека. Вот когда с Арьей путешествовал - мог бы все вопросы решать мочом, а старосту вообще превратить в Мику-2, однако же предпочел забрать честно заработанные деньги и уйти. Арья тоже быстро поняла, что этот Пёс больше дает, чем кусает.
Так и с Сансой - слов и угроз много, а реально с неё даже волосок не упал.

Прямо противоположность Сандору.

Но при этом - кто бы стал придумывать поцелуй Петира со всей его конструктивностью и умением интриговать?

он сам это обещал еще на лестнице.

Изнасиловать общеал? То-то я думаю, Санса так торопилась вернуться в свою комнату? А серьезно - где он ей это обещал?

Неужто тоже поцелуй придумала?!

Она мечтала, по-моему, запустить Лорасу руку под рубашку и вообще играла с мыслью "Как же я выйду на Уилласа, если люблю его брата". Совершенно нормальная девичья игра с красивым предметом. Другое дело, что он быстро улетучился из её памяти и больше там не появлялся)
 

Санса уже сама знает что пообещала. И по её поведению не похоже что она против чтоб обещание сдержать.

И заранее тренируется на придуманных поцелуях)

 

[Lorem ipsum]

после несостоявшейся попытки изнасилования

Во-во! Попытка это действие с целью достижения результата. В конкретном случае это несостоявшееся деяние. А что значит несостоявшаяся попытка?

Арья тоже быстро поняла, что этот Пёс больше дает, чем кусает.
Так и с Сансой - слов и угроз много, а реально с неё даже волосок не упал.

Арья быстро поняла что не следует нарываться, а то ей может взаправду влететь.
И где он Сансе то угрожал?

Она мечтала, по-моему, запустить Лорасу руку под рубашку и вообще играла с мыслью "Как же я выйду на Уилласа, если люблю его брата".

И всё это было уже после того как...

 

[Fleur-de-Liss]

А что значит несостоявшаяся попытка?

По мне это когда все уже приготовил и привел в готовность, но по независящим причинам осуществить не смог. В данном случае даже подготовительных действий не было Была затребована только песенка, после чего клиент удалился с растрепанных чувствах и полностью одетый. Ну, не считая плаща

Арья быстро поняла что не следует нарываться, а то ей может взаправду влететь.

Время от времени она все равно немного зарплывала за буйки, но ничего ей за это не было.

И где он Сансе то угрожал?

После турнира пригорозил убить, если проболтается, но она это никогда всерьез не рассматривала. И все намеки на "песенки" задним числом поняла правильно, но все равно именно как угрозу не рассматривает.

И всё это было уже после того как...

А какая разница? Был такой факт, Санса придумала себе рыцаря, который во всем соответствовал её идеалам.... но он так у неё и не прижился