Чужестранка
Знаменосец
у меня нет даже слов Мартина о том, что ПЛиО, МЛиО и другие его произведения - канон.У вас есть слова Мартина что приложение это канон?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияу меня нет даже слов Мартина о том, что ПЛиО, МЛиО и другие его произведения - канон.У вас есть слова Мартина что приложение это канон?
у меня нет даже слов Мартина о том, что ПЛиО, МЛиО и другие его произведения - канон.
Так что смиритесь - Рейгар прошептал имя Лианна. Это канон.
Это Вы почему-то решили обсуждать мотивы Дейна в теме Рейгара. Ну да, классический прием - перевод стрелокМы же разбираем ситуацию, когда Дейн прикидывался другом Рейгара, дабы получать все те преференции, которые дает расположение начальства, да еще за его спиной крутил шашни с его возлюбленной. Очень напоминает треугольник Мизинец-Лиза-Джон Аррен
А при чем тут похищение Мизинцем Сансы? Какая-то уж совсем жесткая натяжка. Ни обстоятельства, ни мотивы никак не пересекаются.
А Зоя тут при чем? Объективно Зимние Розы - символ Севера, раз растут только в Винтерфеле. И похоронить Лианна просит ее рядом с родными. Что вообще первично, то что Лианна любила зимние розы или подаренный венок?она хотела быть похороненной на Севере, я её прекрасно понимаю, ведь на Севере должен был воспитываться её сын, но почему Вы считаете её воплощением Зои Космодемьянской? Ну вот нет ни намека на то, что Лианна патриотка до мозга костей, чтобы умирать с символом Севера, а не любимого человека, в руках, и умолять Неда похоронить её в крипте.
Думаете, венок из роз продержался два года? Так что было что рвать или держать в руках? Сомневаюсь.Она б в твком случае изорвала их в клочья. Чего их держать-то?
Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.Ну это хоть что-то. На ее взаимность к Дейну даже такого минимума у нас нет
Вы говорите о сне Джейме. Там еще у него и Бриенны - пылающие мечи. Они - Азор Ахаи?Я говорю об описании, о переливах света на доспехах и Рейгара и Иного. А не просто тени.
Ещё взаимоотношения белого рыцаря, Пса и Сансы, которая является пленницей.Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.
И то, и другое. Зимние розы и подаренный венок - не одно и то же. Зимние розы может и являются символом Севера, а вот подарок всегда ассоциируется в первую очередь с дарителем. Более того, в снах Теона и Неда она появляется именно в короне из голубых роз, которая опять таки ассоциируется с Рейгаром и более ни с кем. Так что дело тут явно не в играх патриотов, а в сердечных делах, каким бы печальным не был их итог.Что вообще первично, то что Лианна любила зимние розы или подаренный венок?
тосковать может. Только при чем тут венок, подаренный Рейгаром?Может ли оторванная от дома девушка тосковать по нему? Так розы в таком случае как раз символ дома (как красная дверь у Дейнерис).
знаете, в чем разница между Вами и Вашими оппонентами? Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.Если Вы напрочь не видите, что Мартин рассказал историю Лианны и белого рыцаря через взаимоотношения Игритт и Джона (дозорного, собственно черного рыцаря; клятва БГ составлена Висеньей на основе присяги Дозорных), а также, в некоторых моментах, через Арис-Арианна (введя Окхарта на один ПОВ), то ничем не могу Вам помочь.
Да, Вы правы. Мартин складывает историю из множества фрагментов , каждый из которых несет определенное значение Чтобы увидеть картину целиком, нужно попробовать сложить пазл А разглядывание единичных кусочков мозаики, на мой взгляд, ни есть правильным методом.Ещё взаимоотношения белого рыцаря, Пса и Сансы, которая является пленницей.
Лианна в пальцах держит почерневшие лепестки роз а не венок.И то, и другое. Зимние розы и подаренный венок - не одно и то же. Зимние розы может и являются символом Севера, а вот подарок всегда ассоциируется в первую очередь с дарителем. Более того, в снах Теона и Неда она появляется именно в короне из голубых роз, которая опять таки ассоциируется с Рейгаром и более ни с кем. Так что дело тут явно не в играх патриотов, а в сердечных делах, каким бы печальным не был их итог.
тосковать может. Только при чем тут венок, подаренный Рейгаром?
знаете, в чем разница между Вами и Вашими оппонентами? Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.
Цитаты приведите пожалуйста, говорящие о конкретных взаимосвязях , а не Ваше трактование ситуаций.Вы свою доказательную базу выстраиваете на сравнении с другими ситуациями, а Ваши оппоненты - на конкретных взаимосвязях Рейгара и Лианны.
вот венок в своем первозданном виде как раз таки вряд ли сохранился, но отдельные лепестки - вполне. У меня в какой-то из книг до сих пор лежат лепестки розы, подаренной мне лет 15 назад.Лианна в пальцах держит почерневшие лепестки роз а не венок.
По вашему Лианна с ХТ не расставались с венком и от него что то осталось?
Цитаты приведите пожалуйста, говорящие о конкретных взаимосвязях , а не Ваше трактование ситуаций.
давно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).А разница между мной и оппонентами как раз несколько в другом . Я не считаю свое мнение безусловно верным и не называю оппонентов секстантами. Всего лишь говорю о том, что вариантов больше, чем один. А то, что ни детально и скрупулезно просчитанная хронология (спасибо, леди нап, Вы проделали колоссальный труд ), ни параллели в тексте, не переубедят тех, кто упорно предпочитает видеть лишь верхушку айсберга, мне понятно Так я и не стремлюсь кого-то переубедить. Кому интересно, прочтет и хронологию, и мои скромные сравнения, и сделает собственные выводы.
А рассудить нас может только Мартин
И эти лепестки продолжают пахнуть?вот венок в своем первозданном виде как раз таки вряд ли сохранился, но отдельные лепестки - вполне. У меня в какой-то из книг до сих пор лежат лепестки розы, подаренной мне лет 15 назад.
Если я буду приводить все взаимосвязи между Рейгаром и Лианной, отраженной в тексте, то я тут надолго зависну. Мне еще надо отойти от Джона и его взаимосвязях с королями и драконами
давно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).
разумеется, нет. В комнате были свежие розы, но держать она предпочитала мертвые и почерневшие лепестки. Логично, что это венок. К слову, этот момент мы уже досконально обсудили в теме Лианны дня три-четыре назад, можете перечитать, чтоб не начинать сначала.И эти лепестки продолжают пахнуть?
Нед чувствовал запах крови и роз.
Ну, когда "отойдете", тогда и продолжим беседуЕсли я буду приводить все взаимосвязи между Рейгаром и Лианной, отраженной в тексте, тот я тут надолго зависну. Мне еще надо отойти от Джона и его взаимосвязях с королями и драконами
Так оппоненты тоже не слишком разнообразны в своих доводах. По сути все сводится - всякое возражение против Р+Л - ересь и секстанстводавно заметила, что Вы любите повторять одно и то же - я никого ни в чем не убеждаю и прочее. А по-моему именно что убеждаете, раз продолжаете дискуссию (и это нормально, мы здесь для дискуссий и собрались).
Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?разумеется, нет. В комнате были свежие розы, но держать она предпочитала мертвые и почерневшие лепестки. Логично, что это венок. К слову, этот момент мы уже досконально обсудили в теме Лианны дня три-четыре назад, можете перечитать, чтоб не начинать сначала.
ок.Ну, когда "отойдете", тогда и продолжим беседу
ну про сектантство - это шутка, конечно, появившаяся аккурат после появления даже не сира Артура Дейна, а конкретного такого симпатишного актера. До сериала теория А+Л не была популярной. По-моему, этот факт говорит о многомТак оппоненты тоже не слишком разнообразны в своих доводах. По сути все сводится - всякое возражение против Р+Л - ересь и секстанство
я тоже ничего не возвожу в догму. Я просто уверена в этом, вот и всё. Сериальщики уже давно всё подтвердили, так что по сути спор то ни о чемДа, я не убеждаю, я высказываю свое мнение, кто посчитает нужным, ознакомится и сделает собственные выводы.
А существенная разница в том, что я не возвожу свои предположения в догму
почему не снимала? Просто держала поблизости дорогую сердцу вещь.Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?
Ну, она могла его снять, высушить и хранить, например, в книге или колчане для стрел.Рейгар украл Лианну с завядшим венком на голове, который она не снимала с ХТ?