Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[farmer111]

Мой вариант - она (или она вместе с ребенком) планировалась в жертву во имя драконов.
Опять же, это объясняет почему оная девица не попыталась сбежать или просто дать знать что жива и здорова когда пришли вести о случившемся в КГ. Ей бы просто никто не позволил.

Ну про жертвоприношение я уже писал в это вроде даже теме.
Правда в моей версии, не только Лианну (ребенка я отрицаю в принципе), но и гвардейцы должны были стать жертвами.

есть в ее причине. От чего умерла здоровая сильная девица?

Ну подоспевшие люди не стали бы лезть не в свое дело.

возможно еще Алисанна Дейн. Кто-то же рассказал мелкому Эдрику про Джона, сына его кормилицы, и про Неда Старка.
Хотя Алисанна-то должна знать что Джон никак не может быть сыном Виллы от Нэда, или одно, или другое.

Так в книге сказано же, что только двое после того, что произошло в БР в курсе того, что там произошло. Так вроде.

 

[гвиар]

А Дейнам не обязательно знать все. Но они скорее всего знают что случилось с Эшарой и от кого она была беременна.
Возможно знают какова роль Артура в истории с похищением.
И точно знают что кормилица Вилла не рожала ребенка от Нэда Старка и почему-то считают нужным врать на эту тему.

 

[Scofield]

Давненько я не была в этой теме. Какие версии происхождения Джона рассматриваются на данный момент?

т. е. уютный приют любви ака БР таков, что Лианна от нескольких дней до нескольких недель валяется в собственной крови? И при этом мелодраматично умерла вот прям-прям как только брат вошел, не раньше, не позже?
А сволочи-рыцари, зная что подопечная умирает (раз умирала она не один день), встали насмерть чтобы не пустить к ней брата? Почему?
В месте где умерла Лиана его Рид его не сразу нашел, а ведь БР маленькая.
Блин, а мы точно уверены что в сне Нэда не совместилось два события?
Смерть Лианы _где-то_ (например в Звездопаде) и события в БР, куда он зачем-то поехал рушить башню? Причем приглючившиеся ему "тучи лепестков" могли указывать на связь разрушения с Лианой.

Кстати, а, правда, есть ли доказательства в тексте того, что это одно и тоже событие?

 

[taelshaany]

Кстати, а, правда, есть ли доказательства в тексте того, что это одно и тоже событие?

Ни одного.

 

[Scofield]

Ни одного.

Хм, интересно.

 

[miniDi]

К восстанию Роберта и свержению Таргариенов привел заговор мейстров/Хайтауеров.
Мейстры Воллис (Винтерфелл), Крессен (Штормовой Предел) под управлением мейстра Волгрейва (Старомест) вовлекли Старков и Баратеонов в союз с Долиной и Речными землями (брак Брандона с Кейтлин и Роберта с Лианной). Тайвин Ланнистер планировал выдать Джейме за Лизу Талли, а дорнийцы хотели засватать Серсею - за Оберина Мартелла. Хайтауеры, в свою очередь организовали брачный союз с Тиреллами (Мейс+Элария) и пытались женить Бейлора Хайтауера на Элии Мартелл. Это объедененные семь королевств без Таргариенов(!), но Оберин все похерил.
Септоны и мейстры также сыграли ключевые роли в победе Роберта в востании (Каменная септа и роковой совет Пицеля). Хайтауеры имеют сильное влияние на некоторые дома на Железных Островах, а также Джора Мормонт - возможно их двойной агент (или может им стать).

Мне вот кажется, что желание Староместа избавиться от Таргов чересчур сильно переоценивают .

У них бурная история взаимоотношений, но Хайтауеры всегда хотели породниться с ними, а не низвергать. Другое дело, им не везло ни разу - девушка, что они выдали за Мейгора оказалась бесплодной; а по итогу Танца Драконов ни один из детей/внуков королевы Алисенты не выжил и королевскую династию продолжили "чёрные".

Мейстеры тоже не собирались свергать Таргов. Они в момент слабости династии лишили их главного оружия - драконов, но разваливать королевство на разные враждующие государства глупо для такой корпорации.
Скорее всего, цели переженить детей грандлордов между собой были иные:
1) Переход от абсолютной монархии к конституционной (у них не было конституции, но ладно) с усилением власти грандлордов. Король - символ, а не самодержец. Собственно, к этому всё логически движется.
Тем не менее, драконы, варги, магия, стекляные свечи, а возможно, что-то худшее, о чём знает только узкий кружок в Цитадели, явно не вписываются в общую картину, и резкое движение в неправильную сторону (Летний Замок, брак Старков-варгов и Таргариенов-драконов) пресекаются любой ценой. В данном случае получилось, что ценой стала смена династии на Баратеонов, но не думаю, что так планировалась изначально.
2) Будучи помолвленными с представителями других домов, Серсея, Элия, Лианна, Кейтилин и Лиза выходят из игры, дают возможность выдать одну из дочерей лодра Лейтона (к примеру) за Рейгара.
3) 1 + 2 варианта одновременно.

 

[Darko]

Мне вот кажется, что желание Староместа избавиться от Таргов чересчур сильно переоценивают .

У них бурная история взаимоотношений, но Хайтауеры всегда хотели породниться с ними, а не низвергать. Другое дело, им не везло ни разу - девушка, что они выдали за Мейгора оказалась бесплодной; а по итогу Танца Драконов ни один из детей/внуков королевы Алисенты не выжил и королевскую династию продолжили "чёрные".

Мейстеры тоже не собирались свергать Таргов. Они в момент слабости династии лишили их главного оружия - драконов, но разваливать королевство на разные враждующие государства глупо для такой корпорации.
Скорее всего, цели переженить детей грандлордов между собой были иные:
1) Переход от абсолютной монархии к конституционной (у них не было конституции, но ладно) с усилением власти грандлордов. Король - символ, а не самодержец. Собственно, к этому всё логически движется.
Тем не менее, драконы, варги, магия, стекляные свечи, а возможно, что-то худшее, о чём знает только узкий кружок в Цитадели, явно не вписываются в общую картину, и резкое движение в неправильную сторону (Летний Замок, брак Старков-варгов и Таргариенов-драконов) пресекаются любой ценой. В данном случае получилось, что ценой стала смена династии на Баратеонов, но не думаю, что так планировалась изначально.
2) Будучи помолвленными с представителями других домов, Серсея, Элия, Лианна, Кейтилин и Лиза выходят из игры, дают возможность выдать одну из дочерей лодра Лейтона (к примеру) за Рейгара.
3) 1 + 2 варианта одновременно.

Возможно так и есть.
Только хотел внести пару уточнений - мы не знаем была ли бесплодной Сериса Хайтауэр, вполне возможно что бесплодным был таки Мейгор - у него ведь так и не получилось зачать наследника с другими своими женами и наложницами. И второе - технически "зеленые" все таки сделали свой вклад в династию Таргариенов - после "Танца" Эйгон III женился на Джехейре, дочери Эйгона II, так что во всех Таргариенах с тех пор течет и кровь Хайтауэров.
Однако странно что со времен "Танца Драокнов" ни один брак между Хайтауэрами и Таргариенами так и не был заключен. Более того, похоже на то, что перед восстанием Роберта Хайтауэры стремились не к союзу с Таргариенами, а к тому чтобы ограничить этих самых Таргариенов в выборе партии для Рейгара. От Оберина мы знаем что Элию сватали к старшему сыну Лейтона Бейлору Хайтауэру. То есть Хайтауэры намеревались стать частью этого кольца браков гранлордов, который бы изолировал Таргариенов. Получалась такая схема: Брандон Старк+Кейтилин Талли, Роберт Баратеон+Лианна Старк, Джейме Ланнистер+Лиза Талли, Бейлор Хайтауэр+Элия Мартелл, Оберин Мартелл+Серсея Ланнистер. Эта схема треснула в двух местах - Тайвин надеялся выдать Серсею за Рейгара, хотя позже Эйрис отверг его предложение. Если бы это случилось в момент, когда все остальные браки бы состоялись, подобный отказ был бы равносилен концу Таргариенов, но случилось так что не состоялся и брак Бейлора и Элии, причем что бы там не послужило поводом, но не состоялся он по инициативе Мартеллов. То есть изначально намерение Хайтауэров было заключить союз, изолирующий Таргариенов, и именно их провал дал возможность Таргариенам ответить женитьбой Рейгара и Элиии.
Мне кажется, чтобы понять отношение Хайтауэров к Таргариенов, нужно понять что было в Вестеросе до Таргариенов. А были семь-восемь королевств и непрекращающиеся войны между ними, с очень нестабильной зоной именно в речных и будущих королевских землях. Номинально Хайтауэры и тогда не правили семью королевствами, они даже Простором не правили. Но фактически их положение было самым выгодным и безопасным среди остальных великих семей - в их городе, под их контролем находились одновременно крупнейшие Научный и Информационный, Религиозный, Культурный и, что самое главное, Торговый центры в Вестеросе. По сути Хайтауэры курировали Религию, управляли Информацией и контролировали львиную долю Торовли, а бесконечные войны предоставляли другим где-то на задворках их мира и единственной сколько-нибудь весомой угрозой для них были Железные Острова. Вторжение Эйгона с одной стороны помогло им уменьшить мощь железных людей, но с другой стороны поставило Олдтаун под постоянную угрозу быть сожженными драконьим огнем, если очередному Таргариену не понравится что ему запрещают жениться на сестрах или просто у него будет плохое настроение. Поэтому столько усилий было направлено на то, чтобы уничтожить драконов. А вот после того как с драконами было покончено возник почти 200-летний период относительной стабильности в отношениях Хайтауэров и Таргариенов, который внезапно завершился восстанием Роберта - событиям из-за которого ну уж слишком очевидно торчат уши мейстров (а значит и Хайтауэров). Что же изменилось? Я думаю тут несколько факторов:
1. Во-первых Олдтаун постепенно утратил значение как торгоый центр, в следствие того что появился такой крупный порт как Королевская Гавань. Скорее всего через тот же Сумеречный Дол не было такого товарооборота во времена до завоевания Эйгона.
2. Во-вторых Олдтаун частично утратил значение как религиозный центр, например резиденция Верховного Септона была перенесена в Великую Септу Бейлора, фокус религиозного паломничества также заметно сменился в пользу Королевской Гавани.
3. В-третьих заметно выросло влияние Дорна на высший политический класс. Дорнийцы - это интересный случай, когда религиозно они те же Анддалы, семибожие и все прочее, а культурно так же далеки как и варвары северяне, если не больше.
4. В-четвертых - снизилось до максимума влияние Железный Островов, уже не нужна была мощная сила, которая бы их сдерживала. Что скорее оказалось ошибочным мнением, учитывая то что Бейлон все-таки поднял свое восстание и после падения Таргариенов на железных островах в целом произошел откат к "старому пути".

Ваш первый вариант - слабая "королевская власть" - без свержения Таргариенов, - это почти то же что, было в Вестеросе до завоевания Эйгона - семь королевств действительно семь королевств. И Хайтауэры чувствовали себя в таком окружении как рыба в воде. И совсем необязательно действительно свергать Таргариенов, могло получится так, что Королевская семь вступила в союз с Ланнистерами, или с Талли или с Арренами - это все породило бы конфликты в речных или королевских землях и влияние Олдтауна сразу бы возросло. По этой логике вполне возможно что сами Хайтауры действительно планировали брачный союз с Эйрисом, но нам об этом ничего не известно. Вполне может быть, по крайней мере как план минимум. Но как мне кажется, план максимум был покончить с Таргариенами и с их стремным союзом с Дорном.
А еще, я бы сказал, что Хайтауэрам лучше было бы если бы Королевская Гавань потеряла значительную долю влияния - поэтому текущие события выглядят как нельзя более выгодно для них - флот Баратеонов сожжен, в Королевской Гавани война, голод, бунты и нашествие воробьев, осталось немного огоньку подкинуть драконьего и Олдтаун сможет стать "снова великим".

 

[miniDi]

И второе - технически "зеленые" все таки сделали свой вклад в династию Таргариенов - после "Танца" Эйгон III женился на Джехейре, дочери Эйгона II, так что во всех Таргариенах с тех пор течет и кровь Хайтауэров.

Здесь я бы хотела обратить внимание, что Джехейра умерла в молодом возрасте, так как её (предположительно) выбросили из окна, а сам Эйгон женился на Дейнере Веларион, чьи дети продолжили род. Так что всё-таки Хайтауеры тут прошли мимо.

Я со многим согласна, единственное, мне кажется, Хайтауэры больше ставили на единую власть в Королевстве или хотя бы без возвышения "особых цивилизационных зон" вроде Севера, Дорна и Железных островов. Мир им выгоден, так как Старомест остаётся культурным центром Вестеросса с андальско-семиконечным уклоном, а отсутствие локальных войн позволяет нормально вести торговлю.
Мейстеры же скорее ставили на Рейгара как на гаранта стабильности, образца рыцарства и так далее, чем на Эйриса с его пиромантами. Всё изменила история с Лианной, о которой мало что доподлинно известно.

 

[Darko]

Здесь я бы хотела обратить внимание, что Джехейра умерла в молодом возрасте, так как её (предположительно) выбросили из окна, а сам Эйгон женился на Дейнере Веларион, чьи дети продолжили род. Так что всё-таки Хайтауеры тут прошли мимо.

Да, вы совершенно правы! Интересно повлияло бы наличие кровной связи на отношение Хайтауэров и Таргариенов в эти 200 лет "спокойствия" или нет?

Я со многим согласна, единственное, мне кажется, Хайтауэры больше ставили на единую власть в Королевстве или хотя бы без возвышения "особых цивилизационных зон" вроде Севера, Дорна и Железных островов. Мир им выгоден, так как Старомест остаётся культурным центром Вестеросса с андальско-семиконечным уклоном, а отсутствие локальных войн позволяет нормально вести торговлю.

Мне тоже кажется, что единство Вестеросса и отсутствие войн было им выгодно. Но с другой стороны Олдтаун все же потерял свое значение в пользу Королевской Гавани. Как бы там ни было переход от браков-внутри-королевств, как было заведено столетия до этого и что не изменилось после завоевания Эйгона, перед восстанием Роберта резко поменялось на браки-между-королевствами. И нам известно что Хайтауэры хотели заключить брачный союз с Мартеллами, про попытки заключить союз с Таргариенами ничего не известно.

Мейстеры же скорее ставили на Рейгара как на гаранта стабильности, образца рыцарства и так далее, чем на Эйриса с его пиромантами. Всё изменила история с Лианной, о которой мало что доподлинно известно.

А разве "образец рыцарства" автоматически означает хороший король? Взгляните на Барристана - именно что образец рыцарства и сколько ужаса он натварил в Миерине за тот короткий период, в который волею судьбы ему досталась власть. Если у "мейстров" есть хотя бы капелька ума, они бы вряд ли руководствовались такой логикой. К тому же пока непонятно насколько Цитадель зависима от Хайтауэров. Скорее всего внутри Цитадели существуют свои фракции и своя политика.

 

[EMey]

Имхо, Хайтауэры хотят больше власти. Раньше они были королевской династией и амбиции у них соответствующие:

Во времена Первых людей дом Хайтауэров был королевской династией. Они использовали древнюю и неизвестно кем построенную черную крепость на острове Битвы как свой замок; «высокая башня» над ним первоначально была деревянной и служила исключительно маяком. Лишь позже Хайтауэры построили огромную каменную башню — согласно легендам, ее по заказу короля Утора Высокобашенного выстроил Брандон Строитель.

Они правят Староместом, этот город находится в Просторе. До завоевания они были вторым по силе домом Простора.

Присоединить Хайтауэров к королевству Простора помогла не война, а долгие переговоры и браки. Хайтауэры стали знаменосцами Хайгардена, когда Лаймонд Хайтауэр взял в жёны дочь короля Гарланда II Гарденера, отдав тому в жёны свою дочь. Так, из богатых, хотя и сравнительно мелких королей, они превратились в величайших лордов Простора[П 3]. Согласно брачному договору, Гарденеры обязались защищать город от сухопутных атак, что позволило лорду Лаймонду целиком посвятить себя «великой цели», а именно судостроению и покорению морей. К концу его правления ни один из лордов и королей Вестероса не мог тягаться в море с домом Хайтауэров[П 4].

После истребления Гарденеров, власть над регионом должна была перейти к ним. Но, Таргариены сделали по-другому и возвеличили Тиреллов. Видно, решили что будет слишком много власти для Хайтауэров.

Хайтауэры имеют влияние на Цитадель. Она как раз размещена в их Староместе.

Цитадель — главный и единственный университет Семи королевств, находящийся в Староместе. Здесь обучаются мейстеры. Лорды Хайтауэры, с давних пор правящие Староместом, приняли живое участие в основании Цитадели и по сей день оказывают ей покровительство[1]. По легенде, была основана Перемором Хайтауэром.[2]

А Цитадель - это мейстеры, которые есть в каждого влиятельного лорда. И имеют доступ к корреспонденции своих "господ".

Кроме того, раньше в сфере их влияния была Церковь Семерых:

На протяжении многих веков Звездная септа в Староместе была резиденцией сменяющих друг друга верховных септонов. Именно там Эйгон I Таргариен был помазан тогдашним верховным септоном на царствование как король всего Вестероса. Перед этим верховный септон семь дней и семь ночей молился и постился, прежде чем принять своё решение: церковь не должна противодействовать Эйгону. Законы, установленные Мейгором Жестоким и Джейхейрисом Миротворцем в связи с восстанием Святого Воинства, сильно ограничили права церкви и верховных септонов[1]. Таргариены перевели верховных септонов в Королевскую Гавань; их новой резиденцией стала столичная Великая септа Бейлора.

Вполне возможно, что за восстанием Святого воинства стояли именно Хайтауэры. Таргариены перенесли религиозную столицу в КГ, чтобы лишить Хайтауэров дополнительных рычагов влияния.

Именно Верховный Септон воспротивился браку Мейгора с дочерью Эйниса:

Рейна родилась в 23 году от З.Э. и была первым ребенком принца Эйниса и леди Алиссы. После ее рождения возник вопрос: останется ли принц Мейгор вторым наследником после Эйниса, или его место займет новорожденная принцесса? Rоролева Висенья Таргариен предложила женить своего сына Мейгора на Рейне, чтобы урегулировать этот вопрос. Союзу воспротивились и родители Рейны[4], и Верховный септон[3].

В результате Мейгор женился на Церисе Хайтауэр.

Им есть за что быть "обиженными" на Таргариенов.

Кроме того, драконы Таргариенов не были первыми драконами, которых извели Хайтауэры:

Хайтауэр или Высокая башня стоит на утесах острова Битвы, и его тень перерезает город, как меч.

Старомест, как видно из названия, древний город, построенный задолго до прихода Таргариенов. Некоторые невежественные септоны рассказывают, что город заложили сами Семеро; старинные легенды гласят, что в древнейшие времена на острове Битвы гнездились драконы, пока этому не положил конец основатель дома Хайтауэров.

 

[митос]

В дальнейших постах буду выкладывать более менее полный пересказ теорий Престона.

Секреты замка Крастера. Автор – Престон Джейкобс.

Часть 5.




Итак, как мы обсуждали в предыдущих частях Старки имели телепатические гены и приносили в жертву Иным бастардов рожденных от права первой ночи. (это было частью мирного соглашения в конце Долгой Ночи)


Это объясняет почему всегда должен быть мужчина-Старк в Винтерфелле.

В предыдущих частях мы объяснили почему телепатические ген не может являться Y хромосомой или доминантным геном. Но в таком случае телепатические гены должны быть и у матерей.


Следует заметить что Король Ночи заметил свою королеву с вершины Стены то есть где то на расстоянии 33 миль к северу или Югу от Стены. С севера – деревня Белое Древо(мать Крастера).

К югу – Флинты, семья от которой нынешние Старки скорей всего получили телепатические гены


(Флинты ближайший дом к Твердыне Ночи, деревне Белое Древо, их земли Королева Алисанна отдала Ночному дозору, согласно Нэн Король Ночи мог быть Флинтом, история о Дэнни Флинт связанная с Твердыней Ночи)

В Джейме 1 ТСд говорится о межсемейной вражде Бракенов и Блэквудов . В ней говорится о полногрудой Барбе Бракен и плоскогрудой Мисси Блэквуд которая передала телепатические гены своему сыну - Крововорону. В следующей главе Джон 10 автор делает параллель с Флинтами и Норри , которые привозят на стену кормилец – полногрудую Норри и плоскогрудую Флинт.( в той же главе Джон напоминает о своих матримониальных корнях). А также Дэнни Флинт пытавшуюся выдать себя за мужчину. Также бабушку Нэда звали Арья Флинт.


Так как у женщин две Х хромосомы они потенциально могут передать более сильные гены и поэтому женщины не допускаются на стену.(Дэнни Флинт)

 

[митос]

Кинжалы для Джона. Автор – Престон Джейкобс.

Часть 1

View: https://www.youtube.com/watch?v=f2MPjajiySY




Итак, Джон Сноу атакован четырьмя заговорщиками: Боуэном Маршем, Виком-строгателем и двумя неизвестными.

Боуэн Марш не согласен с Джоном по поводу:

1 Политика – поддержка Станниса

2 Религия – терпимость к Мелисандре и религии Рглора

3 Логистика – Джон привел слишком много дополнительных ртов

4 Дипломатия – Отношения с одичалыми

5 Военные действия – Марш за опечатывание ворот и против рейдов за стену

Единственный другой заговорщик которого мы знаем по имени – Вик-строгаль.

Вик стюард, то есть подчиненный Боуэна Марша, у него ключи от ледяных клеток, хранилища еды и множество других. Вик присутствует когда Марш объясняет нехватку еды и предлагает охоту (Марш говорит что охотится к северу от стены слишком опасно, и к Главе Джон 8 отмечается что лес к югу полностью вычищен охотой).

Нельзя сказать точно, но скорей всего другие нападавшие это люди, стоявшие рядом с Маршем и Виком, когда Джон зачитывал Розовое письмо. Это Лью левша и Альф из грязей.

Лью левша один из немногих выживших после Битвы на Кулаке первых людей и возможно согласен с Маршем по поводу запечатывания ворот. Альф из грязей в отличие от остальных строитель и обращенный в религию Рглора. Его причина – в главе Мелисандры описывается нахождение голов 3 разведчиков, один из которых Гарт Серое Перо, близкий друг Альфа.

Скорей всего после этого он стал поддерживать идею Марша с запечатыванием ворот.

У нас есть свидетельства что Малли также верен Маршу. Хотя Малли был рад избранию Джона Лордом-командующим, он также лично сражался с одичалыми и отношения Джона с одичалыми могли ему не понравится и как стюард он подчиняется Маршу. Малли присутствует при отправлении Вэль за Стену и говорит что люди могут это не одобрить (что скорей всего значит что он и сам этого не одобряет). Практически сразу после Марш приходит к Джону по поводу Вэль и Джон шокирован скоростью слухов. Учитывая что с Джоном при отправлении Вэль были только Скорбный Эд и Малли, разумно предположить что Маршу рассказал Малли. Также следует отметить что ночью покушения Призрак проявляет агрессию к Малли.

Также весьма вероятно что в заговоре состоит Клидас.


В главе Серсея 4 Пдс. Серсея получает письмо от Яноса Слинта со Стены. Отправить ворона могли только Сэм, мейстер Эймон и Клидас, так что письмо отправил Клидас. Кроме того он присутствует когда Эймон говорит Джону что Станнис мошенник (холодный меч).

Следует сказать, что в ночь восстания Ночной дозор как единое целое вел себя странно. В Щитовом Чертоге было около 50 братьев (всего в Черном замке 400 братьев). Во время инцидента с Вун-Вуном и сиром Патреком Джон видит выбегающими северян, одичалых и людей королевы, но не дозорных.

В следующей части мы рассмотрим день покушения целиком.

 

[митос]

Кинжалы для Джона. Автор - Престон Джейкобс.

Часть 2


На первый взгляд покушение является реакцией на отступление Джоном от своих клятв.

Но не является ли время покушения слишком удачливым (именно в тот момент когда Джон был отвлечен на вроде бы не связанное с дозором событие). Подразумевается, что сир Патрек пытался похитить Вэль согласно традиции одичалых.

Если сир Патрек не знал о Розовом Письме, то это невероятное совпадение что его смерть произошла всего через несколько минут после окончания собрания в Щитовом чертоге. Если он знал о Розовом письме, то зачем ему Вэль. Политическая важность была связана со Станнисом королем (который хотел обручить лорда Винтерфелла на Вэль). Без него она никто. Башню Хардина где это произошло должны были охранять братья ночного дозора, но они отсутствуют.

Другая проблема с изначальной версией это мотив. Боуэн Марш недоволен Джоном по многим причинам, но вмешательство в дела семи королевств не является одной из них. Более того он прямо говорит что Дозор не является нейтральным и должен поддерживать побеждающую сторону – Ланнистеров.

Это Джон и только Джон считает Дозор нейтральной стороной.


Более того Джон совсем недавно вмешался в дела семи королевств организовав свадьбу Адис Карстарк и Сигорна (вождя теннов). И никто не указал на то, что Дозор нейтральная сторона.

Да Марш не был на свадьбе, но это человек который не стесняется высказать напрямую свое мнение. Он не сказал ни слова против заключения кастеляна Кархолда под стражу, и выдача наследницу Кархолда замуж за одичалого.

Конечно во время собрания говорит что экспедиция в Суровый Дол все еще происходит(против чего Марш был категорически против). Также на собрании говорится что Станнис мертв. Марш хочет быть на стороне победителей.

Но атаковать в данный момент бессмысленно. Почему бы не отпустить Джона с одичалыми к Винтерфеллу, где те скорей всего встретят свою смерть, взять Черный замок под свой контроль, отменить экспедицию в Суровый Дол и запечатать ворота. Зачем атаковать Джона сейчас, когда ночной дозор в меньшинстве (в Черном замке). Более того действия заговорщиков кажутся самоубийственными. Розовое письмо фактически является объявлением войны против людей королевы и одичалых (которые в большинстве).

Только если у Марша нет плана, как избежать последствий убийства Джона.

Но план подразумевает, что нападение не было спонтанным, и у заговорщиков был план действий до зачитывания Розового письма.


Экспедиция в Суровый Дол была объявлена между Джон 12 и встречей с Селисой (Джон 13)(то есть у заговорщиков уже есть мотив)

Во время встречи с Селисой Джон упоминает традицию одичалых похищать женщин. На встрече присутствуют люди королевы, но Альф из грязей - обращенный в религию Рглора и может знать людей королевы и что было сказано на встрече.

После Джон встречается с Мелисандрой и она советует отменить экспедицию. В конце встречи Мел говорит Джону смотреть в небо. Джон позже интерпретирует ее слова как то, что она видела в пламени будущее прибытие ворона с Розовым письмом. Но Мелисандра могла видеть в пламени и прошлое или просто увидеть ворона в окно. Розовое письмо возможно уже прибыло.

После Джон встречается со ставшим дозорным одичалым Кожаным и интересуется вслух сколько людей нужно отправить в экспедицию(100,200,500,1000) Предыдущая составляла 300 и завершилась катастрофой и например Лью Левша (один из немногих вернувшихся) скорей всего будет не слишком доволен.

После он встречается с Малли снаружи своих покоев и Призрак агрессивен в отношении Малли.

После он встречается с Ярвиком и Маршем у себя в покоях. Марш отказывается пить подогретое вино с пряностями (говорится что кроме повара такое вино делает Клидас), называет экспедицию самоубийством и говорит что они должны дать одичалым в суровом Доле умереть. Опять же Призрак показывает признаки агрессии в отношении их.

После встречи они говорят, что нужно очистить от снега хранилища, ледяные клетки и лестницы в стене. Джон думает что ледяные клетки нужно очистить что бы узники не задохнулись. Но весь Черный замок соединяется через туннели-червоточины и стюарды их уже их используют и находят важным сейчас расчищать снег.

После Джон встречается с Тормундом. Встречу прерывает Малли, сообщая о письме. Джон собирается отложить прочитку письма на потом, но Малли сообщает, что Клидас выглядит испуганным. Письмо запечатано пятном розового воска (без формы) и нельзя точно сказать не было ли письмо уже было распечатано, прочитано и запечатано снова. После Джон и Тормунд говорят 2 часа.

После он видит, что у него сменилась охрана и Джону приходится затаскивать Призрака внутрь, что бы тот не шел за ним.

На встрече в Щитовом чертоге присутствует 250 одичалых и 50 дозорных. Джон читает письмо, объявляет о том, что отправится в Винтерфелл с одичалыми и что Тормунд отправится с дозорными в Суровый дол (причем поведет столько дозорных, сколько сам(Тормунд) потребует).

Дозорные покидают чертог, а Джон хочет встретится с Селисой но отвлекается криком в башне Хардина.

На место сбегаются люди королевы, одичалые, северяне но не дозорные. Джон пытается отогнать всех от великана, но его закалывают.

Итак, многое указывает, что покушение было спланировано. Но что заговорщики планируют делать после?

 

[митос]

Кинжалы для Джона. Автор – Престон Джейкобс

Часть 3


View: https://www.youtube.com/watch?v=jDGxFR0f-Lg


В конце Тсд судьба Боуэна Марша выглядит не радужной. Он участвует в мятеже и закалывает Джона в толпе одичалых, людей королевы и северян(союзников Станниса). И хотя скорее всего настоящей причиной мятежа скорее всего была готовящаяся экспедиция в Суровый дол, но для окружающих будет казаться что это было сделано для того чтобы предотвратить нападение Джона на Рамси Болтона – врага людей королевы, одичалых и северян. Как он собирается пережить их расплату?

У покушения на Джона много общего с красной свадьбой.

Вместо самоубийственной миссии в Ров Кайлин – самоубийственные миссии в Суровый Дол и Винтерфелл.

Вместо людей ускользающих на церемонии провожания – дозорные, ускользающие из Цитового чертога.

Вместо Русе Болтона, убивающего Робба с цепкой?? фразой «Наилучшие пожелания от джейме Ланистера» - Боуэн Марш, убивающий Джона с цепкой ?? фразой «За Дозор».

Вместо Робба, говорящего перед смертью имя своего лютоволка Серый Ветер - Джон говорящий имя своего лютоволка Призрак


Красная Свадьба – отличный пример слабая сторона побеждает и уничтожает сильную сторону. А это именно то, что нужно Боуэну Маршу. Нескольким сотням дозорных нужно победить тысячи одичалых, группу людей королевы(50) и некоторых северян.

Итак Фреи использовали:

1 Преимущество своего замка

2 Элемент неожиданности

3 Кавалерия

4 Опьянение оппозиции

5 Возвышенность

6 Заточение в ловушку и уничтожение

1 Стюарды контролируют входы и выходы, у них ключи от всех дверей, они отвечают за лошадей

Они используют туннели-червоточины о которых остальные скорей всего мало что знают. Единственное слабое в этом отношении для них место - оружейная(там Призрак).


2 Элемент неожиданности.

3 Кавалерия – стюарды отвечают за лошадей и имеют к ним доступ (остальные скорей всего будут пешком).

4 В Черном замке вино с пряностями готовят повар и Клидас – бывшим помощником мейстера Эймона. Выпив вина Клидаса(Джон 3 ТсД) Джон странно неуклюж в своей комнате, долго пытаясь зажечь свечи и пытаясь написать письмо (у него проблемы как с написанием, так и с формированием текста), а также чувствует что стены на него надвигаются. Позже в Джоне 9 Тсд Джон говорит что Вун Вун пристрастился к вину и его нужно оградить от вина (он не хочет разбираться с пьяным великаном).


Позже Джон и Несторис распивают примерно литр вина на двоих и Джон спит всю ночь прямо сидя в кресле. К тому же он спит без снов. Как если бы Джон был без сознания не от естественного ,а от наркотического сна(так как Клидас заменяет мейстера у него есть лекарства и скорей всего некоторые из них наркотики).

В день покушения Джон пьет с Ярвиком(как Меррет Фрей с Джоном Амбером), а Марш воздерживается.

После он не может вынуть меч из ножен, думает что у него нет рога что бы успокоить толпу, хотя его телохранитель Рори носит с собой рог, весьма безрассудно отрекается от своих клятв в Щитовом чертоге


5 В первой битве за стену (с южной стороны) дозорные стреляли (и попадали) в башню Хардина с лестницы на стену и стюарды расчищали снег с лестницы в день покушения.

В Джон 3 ТсД марш говорит что им нужно занять возвышенность(higher ground) – Cтену, а не посылать разведчиков.

Позже, в главе Мелисандры Манс упоминает, что Марш говорит о занятии возвышенности но становится более склонным держать эту информацию в стороне от посторонних.

6 Все вожди одичалых находятся в Щитовом чертоге. Так как стюарды отвечают за ключи, им не составит труда запереть вождей внутри и поджечь здание. Щитовый чертог полон старого дерева и паутины.

Итак, в начале дня Марш уже знает, что вожди одичалых будут собраны в Щитовом чертоге (для обсуждения экспедиции в Суровый Дол) и узнает от альфа из грязей что люди королевы заинтересованы в Вэль. Инцидент в башне Хардина может собрать в одном месте людей королевы одичалых и северян, являясь при этом отвлечением внимания для Джона, при встрече Ярвика, Марша и Джона Марш может подсунуть Джону вино Клидаса (с наркотиком). Открыв письмо(у печати нет определенной формы)они отдают его Джону и зная его чувства и его состояние, а также гонор Тормунда они знают к чему это приведет(скорей всего Малли подслушивает). Потом, как и ожидалось из его состояния, на встрече Джон предложит идти против Рамси. После он отвлекается на инцидент в башне Хардина и его закалывают. После чего дозорные начинают основную атаку – Запирают и поджигают Щитовый чертог с вождями одичалых внутри, стреляют в противников с лестницы на Стену, кидают в них факелы, нападают а них с кавалерией, используют туннели-червоточины для быстрого нападения и отступления.

 

[митос]

Кинжалы для Джона. Часть 4.
Для того, чтобы план Боуэна Марша сработал ему нужен отвлекающий фактор, который соберет его противников в одном месте. В первую встречу с Вун Вуном его переправляют через стену вместе с двумя трупами (а также Джон вспоминает разговор с Вэль о похищении).


View: https://www.youtube.com/watch?v=d6rnuZE5GOE




Вун Вун, Вэль и эти трупы упоминаются перед покушением. Эти трупы упоминаются в книге несколько раз, но никак не участвуют в сюжете.


5 Раны Вун Вуна на руке и животе. Рост Вун-Вуна 14 футов. Значит его живот 7-8 футов(2-2,5 метра). Почему раны не на ногах? А если раны нанесены когда Вун Вун лежал то почему не на горле?

Для получения Винтефелла сир Патрек хочет женится на Вэль. Джон сообщает ему о традиции похищения среди одичалых, как доказательстве отваги и Патрек говорит, что никто не может подвергнуть сомнению его отвагу.

В Джон 11 Говорится о соседстве Вэль И Вун Вуна в башне Хардина. Так что вполне понятно предположение того, что Патрек попытался похитить Вэль напугал\рассердил Вун ВУна и тот его убил.

Но с этим вариантом есть несколько проблем:

1 В тексте говорится что башню Хардина должны также сторожить черные братья и они отсутствуют.

2. Джон только что объявил о том, что Станнис мертв. Патрек командует рыцарями Селис, и узнав о смерти Станниса в первую очередь должен защищать Ширен. И говорится что Селис держит его всегда при себе в целях защиты.

3. Говорится, что Селиса уже решила, что Патрек женится на Вэль. При этом она(Селиса) выказывает неодобрение традиции похищения.

4 Говорится, что Патрек хочет земель. Но тогда он уже не должен хотеть женится на Вэль. Вэль связана с Винтерфеллом только через Станниса. Без него она никто и женитьба на ней оставит его без возможности получить земли через брак с какой-нибудь другой женщиной.

Позже (Джон 7) Вун Вуна поручают Кожаному. Кожаный должен кормить его ,говорить с ним и следить чтобы Вун Вуна никто не провоцировал. В Джон 8 Ярвик ищет работников, не хочет брать Вун Вуна, но Джон говорит, что Вун Вун готов работать и не устает. Но это значит, что Вун Вун работал по прибытии в Черный замок, но не на строителей. Это оставляет только стюардов. В Джон 8 упоминается, что Вун Вун выражает сильную агрессию пр угрозеи если стюарды с ним работали, то они скорее всего это знают. При встрече с Селисой упоминается, что Вун Вун пристрастился к вину.

Сразу после того как Вун Вун уходит нам представляют сира Патрека, враждебного к Вун Вуну. Его облачение и герб – это прямая отсылка к Даллассовским ковбоям, команде по американскому футболу, соперники Нью-Йоркских Гигантов.

5 Раны Вун Вуна на руке и животе. Рост Вун-Вуна 14 футов. Значит его живот 7-8 футов(2-2,5 метра). Почему раны не на ногах? А если раны нанесены когда Вун Вун лежал то почему не на горле?




Одежду для ночного дозора делают стюарды. Предполагаемая смерть Патрика от руки Вун Вуна создаст конфликт с людьми королевы.

И скорей всего тело которое бьет великан – один из трупов который провели через стену вместе с Вун Вуном(тогда у этих трупов будет роль в сюжете)

Голову трупа сравнивают с арбузом. Это весьма напоминает замерзшую кровь.

Стюарды (отвечающие за еду)напаивают Вун Вуна вином, подложить труп на входе в башню, порезать Вун Вуна и убежать к выходу. На выходе Вун Вун увидев замерзший труп подусает что это зомби и попытается разломать того на куски.

Итак у сира Патрек нет причин этого делать. И поэтому мы считаем что Патрек этого не делал.

Т.е. тело которое Вун Вун разрывает на части не сира Патрека.

Джон опознает тело по гералдике на одежде а не по лицу. К тому сцена явно параллельна с сцене с Горой и Эйгоном( и его якобы заменой).

К тому же описание плаща трупа не соответствует описанию одежды сира Патрека.

 

[Bard]

Гибель сира Патрика (как и сам факт его существования) - это часть пари.

Летом 2010 года Мартин и канадский блогер Патрик Сен-Дени заключили пари, касающееся американского футбола. Мартин ставил на победу команды New York Giants, Патрик — на победу Dallas Cowboys. Dallas Cowboys одержали победу в матче, и Мартин исполнил обещанное, вписав в «Танец» персонажа-тезку Патрика и жестоко его убив. «Королевская Гора» — это намек на место жительства реального Патрика, город Монреаль (фр. Montréal — буквально «королевская гора»), герб сира Патрека — отсылка к эмблеме Dallas Cowboys, синей пятиконечной звезде. Любопытно, что убил сира Патрека великан (giant), что, видимо, является отсылкой к названию New York Giants.

Ссылка на интервью, где Мартин говорит об этом.

Быть может, если бы Престона авторский замысел волновал больше соотношения высоты великана и места нанесения ран, его теории не были бы такой несусветной чушью.

 

[Orys]

Кстати о Джоне. Я тут вот чегой подумала.
Алфи Аллен говорил, что правда о происхождении Джона Сноу напоминает историю Люка Скайуокера. Думаю, что тут правда об отце отпадает, т.к. под ДартВейдера подходит только Король Ночи (перешёл со светлой стороны на тёмную из-за женщины, а после стал править тёмной стороной), а он вряд ли может оказаться отцом Джона.
Так что, ИМХО, вполне может оказаться, что у Сноу есть сестра-близняшка.

Или брат... и совершенно не обязательно близнец...
по имени Эйгон? Которого воспитали как принца.

 

[Bard]

Или брат... и совершенно не обязательно близнец...
по имени Эйгон? Которого воспитали как принца.

Или же его мать умерла при родах, а его вырастил дядя, держа его истинное происхождение в секрете, что уже напоминает историю Люка, и без дополнительных родственников.

 

[Ghost]

Мейстеры тоже не собирались свергать Таргов. Они в момент слабости династии лишили их главного оружия - драконов

Проблема в том, что "лишили драконов" - очень зыбкое утверждение в этом вопросе. Где гарантия, что очередной белобрысый шизик-сестролюб, одержимый идеей "make Targaryen great again", не высидит яйцо, которых оставалось не счесть, или не вернется из отпуска в Асшае/Валирии на огнедышащем ящере?
И по предложению Визериса Эйгон послал в Эссос за девятью магами, надеясь применить их искусства, чтоб пробудить к жизни кладку яиц. Но успеха не случилось, все попытки закончились крахом.
Буквально начиная с Визериса II и Эйгона Тихушника едва ли не в каждом поколении кто-то из таргов предпринимал попытки возродить драконов. С позиции мейстеров, как мне видится, решение было предельно очевидным: нет таргов = нет риска, что огненный бич вновь нависнет над Олдтауном и человечеством.

разваливать королевство на разные враждующие государства глупо для такой корпорации.

Тут в чем фишка: регулярная практика кровосмешения гарантирует, что один из двух монархов будет безумен, а второй - здравомыслящий - прекрасно отдавать себе отчет, что без драконов династия уязвима, что вновь приводит к пляскам с бубном над яйцами.

 

[Кэт Шредингера]

Или брат... и совершенно не обязательно близнец...
по имени Эйгон? Которого воспитали как принца.

По-поводу Дарта Вейдера... вообще-то в ПЛиО есть жизнь после смерти, по крайней мере для варгов. У Мартина есть повесть «Летящие сквозь ночь», где за всем стоит псионический кристалл на который записано сознание матери героя. А ведь это у него даже не фэнтези, а НФ!
Здесь и здесь разбирала, как нечто подобное может выглядеть в мире ПЛиО, если интересно.
Так что «Джон, я твой отец (скорее мать)» со стороны Иных вполне выполнимо буквально.