На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДля начала (и без чего никак) - в корне ошибочна идея с "вонючкой". Если нужен "вонючка", то правильно,конечно, а если нужен "политически послушный Грейджой" то и работать надо с Теоном.
а то что получилось? как раздвоение личности- вонючка полностью подчинен, а Теон нет. как две разные личности. и при вспоминании что он "Теон", подчиненность "вонючки" уходит. Рамси вбил "вонючку" и подчинил его, "Теон" же спрятался, а нужно было работать с ним.
никакого "подчиненного Грейджоя" не выйдет с таким подходом.
полное подчинение в принципе невозможно. гипноз и зомбирование если не рассматривать.Можно же и подругому рассуждать, что если работать с Теоном и подчинять Теона, то он будет постоянно помнить кто он и кем был и это станет фактором подтормаживающим полное подчинение, то есть как бы принятое жертвой изнутри. Он постоянно понимает, что он есть изначально и то, что его действия здесь
так он вонючку и подчинилМне вообще кажется, что Рамси пошел по более правильному пути, он как раз снял внутренний конфлик - Теон умер, ты не Теон,
стокгольмский синдром своего рода.Тогда и преданность, и благодарность и даже любовь к мучителю - типичные чувства профессионально обработанной жертвы, а никак не признак слабохарактерности единственного Теона.
Насколько я в курсе "полного подчинения" как термина или понятия нет, поэтому мы вольны вкладывать в него разное. Я под полным подчинением подразумеваю - выполнения без вопросов и возражений, несмотря на мысли по поводу. Уж это-то существует, не правда ли? А вот причины такого подчинения могут быть разные: от воинской присяги до победы вожака в волчьей стае...полное подчинение в принципе невозможно. гипноз и зомбирование если не рассматривать.
Подчинение и послушание суть одно и тоже, только второе помягче звучит. А вот насчет сознательного... Сознательное послушание предполагает ответ на вопрос: почему я его слушаюсь, понимание обоснованности чьих-то претензий на "главность". В случае сознательного принятия чьего-либо лидерства происходит постоянная оценка обоснованности этого права и поэтому только ослабишь контроль сознательное послушание переходит в сознательное непослушание.нужно не полное подчинение, а послушание вполне сознательное
Есесвенно евю, ведь вонючка - есть червь, не человек, он по сути своей подчинен и ничтожен. Вонючке достаточно осознать одно -что он, свой статус (только в этом пункте требуется дрессировка), а из его природного ничтожества следует безусловность подчинения, поэтому дальше напрягаться не надо, дальше осознание не требуется. ОН НЕ ПОДЧИНЯЛ ВОНЮЧКУ, ОН ЕГО ПРОСТО СОЗДАЛ. А Теон, его не как бы и нет, он умер, помните?так он вонючку и подчинил
ну тогда он "воскрес", значит мы наблюдаем чудо либо не умер.А Теон, его не как бы и нет, он умер, помните?
существуетЯ под полным подчинением подразумеваю - выполнения без вопросов и возражений, несмотря на мысли по поводу. Уж это-то существует, не правда ли?
а как умерший Теон мог сознательно-бессознательно слушаться? Он и ослушался как "воскрес".Сознательное послушание предполагает ответ на вопрос: почему я его слушаюсь, понимание обоснованности чьих-то претензий на "главность". В случае сознательного принятия чьего-либо лидерства происходит постоянная оценка обоснованности этого права и поэтому только ослабишь контроль сознательное послушание переходит в сознательное непослушание.
Да-а человеческая психика творит чудеса! Не слышали? Один воскрес после погребения. Но это сильно круто. Некоторые сначала на белый свет идут, с ангелами по десять минут общаются, а потом обратно, в родное тело. Есть те, что парочку прошлых жизней вдруг вспоминают, когда и тело-то от тех жизней в труху разложилось. Да, чудеса случаются, это вообще свойственно человеческой природе. А вы не верите? Думаете как робота, можно запрограммировать с гарантированным результатом? Ну это скучно, право.ну тогда он "воскрес", значит мы наблюдаем чудо либо не умер.
Дык, и я о чем! Слушался Вонючка, поскольку он Вонючка, и все бы у Рамси получилось, если если бы материал был действительно роботом, обновил программное обеспечение (и неплохую программульку поставил, простенькую и со вкусом) и никаких проблем, но с человеческим материалом наверняка не сработаешь.а как умерший Теон мог сознательно-бессознательно слушаться? Он и ослушался как "воскрес".
собственно пытки никто не обсуждал. Рамси хоть и босяк, но в целом годится.Мне страшно заходить в эту тему. Сколько оказывается спецов по пыткам! Несомненно, они запытали и сломали десятки человек и обладают исчерпывающими знаниями в этом вопросе. Как страшно жить!
с трудом понял,что вы говорите
ну какие дифирамбы?А коль не хочется - не надо тут дифирамбы петь)
Вот это - не обьективность. Не надо тут.Он всего лишь хотел с ним подружиться.
Понимаешь- он практически впервые встретил Человека, просто у него маловато опыта
Жизнь его приучила, что выжить можно лишь стаей, ну он и решил принять его в стаю....
с самыми близкими
Это не доказывает, того что Рамси знает психологию Джона.Есть: Рамси хладнокровен и разумен, а не вспыльчив и опрометчив.
Да тут и знать особо не надо. Ты - бастард, а я Лорд Винтерфелла, ща я те задницу надеру. К тому же украли не только вонючку, а ещё и жену.Это не доказывает, того что Рамси знает психологию Джона.
Бастард, и что из этого? Любой дурак это напишет? Где доказательства проницательного ума Рамси?Да тут и знать особо не надо. Ты - бастард, а я Лорд Винтерфелла, ща я те задницу надеру. К тому же украли не только вонючку, а ещё и жену.
Бастард, и что из этого? Любой дурак это напишет? Где доказательства проницательного ума Рамси?На счет хладнокровного и разумного: вот где его хладнокровие и разум?
Винтерфелл и Ров Кейлин он взял с помощью хитрости, и то был бы Теон не так наивен, не попался бы в плен.Я же вам писал: Винтерфелл(Теон) и Ров Кейлин.
Я не понимаю чем это не доказательство, честное слово. Его схватили, потом делали что он говорил, потом отпустили, а он ещё умудрился замок захватить и свалить всё на других. Ну или если на то пошло "письмо" - тоже хитрость.Винтерфелл и Ров Кейлин он взял с помощью хитрости, и то был бы Теон не так наивен, не попался бы в плен. Еще раз повторю: где доказательство проницательного ума Рамси?
А прикинуться Вонючкой, запудрить мозги Касселю так, чтобы тот посчитал необходимым сберечь ему жизнь?Еще раз повторю: где доказательство проницательного ума Рамси?
Напишет это только тот, кто хорошо знает - что такое быть бастардом своего лорда-отца; тот, кто теперь уже больше не бастард,Бастард, и что из этого? Любой дурак это напишет?
Он бы не смог бы такое провернуть, если бы на месте Теона был бы кто-нибудь другойЯ не понимаю чем это не доказательство, честное слово. Его схватили, потом делали что он говорил, потом отпустили, а он ещё умудрился замок захватить и свалить всё на других.
Вот поэтому я думаю, что-либо он написал его в гневе, либо письмо было написано вовсе не им.Ну или если на то пошло "письмо" - тоже хитрость.