Ляпы Джорджа Мартина в ПЛИО

[Skinny guy]

madAsHatter слабоватый прогресс. тем более что железо в Вестерос андалы приволокли

 

[madAsHatter]

madAsHatter слабоватый прогресс. тем более что железо в Вестерос андалы приволокли

Если предположить, что они ошиблись на тысячу лет, а мейстер допускал, что ошиблись, то норм. Когда там у нас начался Железный век? За тысячу лет до нашей эры?

 

[farmer111]

Если предположить, что они ошиблись на тысячу лет, а мейстер допускал, что ошиблись, то норм. Когда там у нас начался Железный век? За тысячу лет до нашей эры?

там не на 1000 лет ошибка.
допустим и про историю Руси много сейчас рассказывают и про города в сотни тысяч человек на 7-8 века и религию славян и развитую культуру.
верящих в это не очень мало, насколько это все правда?
Мейстеры с трудом установят сколько лет старой Нэн. История ее появления уже является мифической и все лишь предполагают кто был ее первым воспитанником. Хотя с чего бы это? Разве учет слуг не велся? Банально, мейстер или кастелян обязаны знать сколько человек стоит на довольствии для обеспечения замка провизией.
И как за 8000 лет обеспечить непрерывность существования династий?

 

[DreamChild]

допустим и про историю Руси много сейчас рассказывают и про города в сотни тысяч человек на 7-8 века и религию славян и развитую культуру.
верящих в это не очень мало, насколько это все правда?

Я боюсь, это лишь свидетельствует только о малообразованности определенных слоев общества их любви к псевдонауке и к псевдоисторикам вроде унылого шутника Задорнова, а также о спросе на подобные изыскания

 

[Tucka]

Клан Старков (которые правились Севером) больше 8 тысяч лет, оказался сведенным к семье лорда Эддарда. Аналогичная ситуация с семейством Талли (ну, у них еще есть дядя Бринден). Из Болтонов остался один Руз.

Просто рожали девок чаще, чем мальчиков. Замуж вышла, фамилию сменила - и все!

 

[mouse]

слабоватый прогресс. тем более что железо в Вестерос андалы приволокли

Почему в Вестеросе слабоватый прогресс, а на Земле нормальный, а не наоборот: в Вестеросе нормальный, а на Земле быстроватый? Как логикой объяснить, что в аграрной древней Греции вдруг откуда ни возьмись появляется толпа философов-учёных, например, Фалес и Пифагор, хотя тысячи лет до них, никаких гениев не рождалось и над проблемами, над которыми они бьются, никто не бился? Потом вдруг индусы попридумывали кучу математики, типа числа ноль и отрицательных чисел, потом Коперник со своей гелиоцентрической системой мира, потом Джеймс Ватт для вычерпывания воды из шахт паровую машину придумал и вдруг железо стало дешёвым со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не родись эти и ещё от силы пару десятков гениев за всю историю, и мы бы развивались в том же темпе, что и Вестерос.
Более того, в Вестеросе есть магия, а она является альтернативой и конкуренткой науки. Зачем изучать науки и изобретать механизмы, если магия реально даёт больше?

Такой приём давно известен, это называется deus ex machine. С его помощью можно обьяснить многое, если не все, не утруждая себя выдумыванием правдоподобных причин. И именно поэтому он считается крайне дешевым и недостойным серьёзного писателя.

Если автор сам не понимает, что пишет, то да, а если магия имеет чёткую структуру и природу, и проработана также, как, например, выдуманный язык, то "утрудиться" придётся.

 

[madAsHatter]

там не на 1000 лет ошибка.
допустим и про историю Руси много сейчас рассказывают и про города в сотни тысяч человек на 7-8 века и религию славян и развитую культуру.
верящих в это не очень мало, насколько это все правда?
Мейстеры с трудом установят сколько лет старой Нэн. История ее появления уже является мифической и все лишь предполагают кто был ее первым воспитанником. Хотя с чего бы это? Разве учет слуг не велся? Банально, мейстер или кастелян обязаны знать сколько человек стоит на довольствии для обеспечения замка провизией.
И как за 8000 лет обеспечить непрерывность существования династий?

Я думаю, есть следующие способы:
1) Имя Старк на самом деле в каком то смысле титул, То есть его получает любой, кто завладевает Винтерфеллом, пусть он хоть Болтон. У Болтонов, кстати, аналогично.
2) 8 тысяч лет - это неверная цифра и большая часть Вестеросской истории вранье. На самом деле я считаю, что Мартин действительно исходил из того, что большая часть из этой истории просто байки, но не уверен, какая все таки часть правдива. В нашем средневековье историки считали, что миру 6 тысяч лет и вели происхождение некоторых родов и народов от потопа, что весьма похоже на вестеросские истории. Но даже тысячи лет для династии многовато. Однако прецедент в нашей истории все же есть. Это династия императоров Японии. Учитывая, что Вестерос совсем не похож на разношерстную Европу, непрестанно разрываемую многочисленными нашествиями варварских племен, а больше похож на какое-нибудь изолированное государство вроде Японии, сравнение уместно.

На мой взгляд ситуация с языками куда больше похоже на ляп. На огромном средневековом континенте всего-то два языка, оба практически не меняются со временем, что еще можно объяснить, и совсем не имеют диалектов. А вот это уже ничем не объяснить.

 

[Tucka]

А насколько огромен этот континент? Читая книгу, создается впечатление, что герои носятся из конца в конец за какие-то рекордные сроки. Надо бы порыться в соответствующей теме. Но на вскидку - насколько Вестерос соизмерим с Европой? Евразией?

 

[Анонимус-сан]

И как за 8000 лет обеспечить непрерывность существования династий?

Ну, японская императорская династия Сумераги непрерывно существует вот уже две с половиной тысячи лет. Если теория Сэма о неоправданно растянутой хронологии верна, то Старкам вполне может быть примерно три-четыре тысячелетия.

На огромном средневековом континенте всего-то два языка, оба практически не меняются со временем, что еще можно объяснить, и совсем не имеют диалектов. А вот это уже ничем не объяснить.

Главная причина, наверное, в отсутствии деления на этносы. Что Первые Люди, что андалы не имели деления на племена и выступали в качестве единых народов. Впоследствии, расселившись по всему материку, они образовали общее культурное пространство, так что и язык остался общим.

 

[LaL]

А насколько огромен этот континент? Читая книгу, создается впечатление, что герои носятся из конца в конец за какие-то рекордные сроки. Надо бы порыться в соответствующей теме. Но на вскидку - насколько Вестерос соизмерим с Европой? Евразией?

Слава Старым богам есть Плиопедия , и там Вестерос сравнивают с Южной Америкой.

Вестерос велик: путешествие из Дорна на Север, то есть через всю страну, занимает месяцы. В 1999 году, Мартин, отвечая на вопросы читателей, сравнивавших Вестерос с Великобританией, заметил, что Вестерос гораздо больше Великобритании, «по размеру — но, конечно, не по форме — ближе к Южной Америке» [1]. Это не значит, что Вестерос действительно размером с Южную Америку. Исходя из книжных карт и известной длины Стены в 100 лиг (~480 км), можно оценить протяженность Вестероса с севера на юг в 4500-4800 км, а с запада на восток — от 500 км на Перешейке до 1400 км в самом широком месте. Предположительная площадь Вестероса по этим расчетам составляет 4,5-5 млн. км², что примерно в 4 раза меньше площади Южной Америки. Эти оценки не включают в себя земли за Стеной, которые тянутся еще дальше на север, неизвестно, как далеко.

 

[DreamChild]

Просто рожали девок чаще, чем мальчиков. Замуж вышла, фамилию сменила - и все!

Они все восемь тысяч лет "рожали девок чаще"? Тогда тут явно с генетикой что-то не так. Притом, если посмотреть на их генеалогическое древо, то у Эддарда было 3 сына (а если и Джона считать его сыном, то все 4) и лишь 2 дочери. У его отца, Рикарда, было также 3 сына и тоьлко одна дочь. У его деда, эдвила, известен только один сын, у прадеда, Виллама, тоже 3 сына и одна дочь. Совсем непохоже, что "рожали девок чаще"

 

[Tucka]

Совсем непохоже, что "рожали девок чаще"

Ну шутка это, шуточное предположение. Забыла смайл поставить. Вот сейчас ставлю . Конечно, вероятность рождения у Старков, Болтонов и др семей только девочек на протяжении многих поколений очень низка. Но, может, мальчики в большинстве своем мёрли раньше, чем успевали размножиться? Времена опасные... Не успел вырасти - уже на войну или в НД на Стену!
 
Ой, опять смайлы не поставила!!!!

 

[sd.]

А насколько огромен этот континент? Читая книгу, создается впечатление, что герои носятся из конца в конец за какие-то рекордные сроки. Надо бы порыться в соответствующей теме. Но на вскидку - насколько Вестерос соизмерим с Европой? Евразией?

Как можно во фразе «смотря сериал» сделать столько ошибок?

 

[Амарилла]

А меня сильнее резанул ляп с сорока Тысячью драконов в качестве приза на турнире. А ведь это не бумажные деньги, это золото. Вы представляете какая это гора? И Сандор таскает их с собой. Он конечно сильный мужчина, но упереть столько металла даже он не в силах. Не чек же ему выдавали. Не говоря уж о том, что в средневековом мире столько золота если и наскребёшь, то со всех Семерых королевств.

 

[Skinny guy]

Амарилла возможно у него платинвая кредитка Visa от Железного Банка Браавоса

 

[Амарилла]

Амарилла возможно у него платинвая кредитка Visa от Железного Банка Браавоса

А из Королевской Гавани он свалил видимо в поисках работающего банкомата.

 

[Dargl]

сорока Тысячью драконов в качестве приза на турнире. А ведь это не бумажные деньги, это золото. Вы представляете какая это гора?

Не представляю.
Но 40 кг золота - это не очень много по размерам. Тут вот 12,505 кг.

Понятно что в монетках оно не чистое, фиг знает чем они его там в фентези-мире бодяжат и сколько в итоге монетка весит.
Но в любом случае это не так дико как кажется.

 

[Амарилла]

Dargl
Да, но вес всё равно приличный. Это сколько мешков надо.

 

[Алфер]

Да, но вес всё равно приличный. Это сколько мешков надо.

Это вообще-то уже давно обсуждали. Те сорок килограмм золото которые ББЗ реквизировали у Сандора, это по объему примерно ведро.
Если вспомнить еще и про то как дотраки золото в котелке плавили, то становится ясно, что у Мартина с золотом вообще отношения напряженные, а цифры наград он писал от балды.

 

[Амарилла]

Алфер
Да котелок с золотом тоже в голову приходил, но всё равно сорок тысяч золотых - это не средневековые цены. Сто золотых это куда ещё не шло.