Фигуры Эддард Старк VI

[Fleur-de-Liss]

Но при нем вызрела вся та гниль, которая после смерти короля разорвала государство на куски. Все могло бы быть совсем иначе, если бы Роберта окружали действительно компетентные и преданные люди.

Гниль рядом с троном есть всегда, это аксиома. Она есть рядом с тронами сильных и слабых королей, безумных и мудрых. Но при адекватном короле гниль эта тихо лежит на дне и не пахнет. Вот все эти люди образовались возле трона очень давно, но пока Роберт был в силе - все сидели и не отсвечивали. Никаких войн и междуусобиц, дефицита бюджета нет, народ как будто не ропщет. Все, профит.

 

[vov]

А в чём его компетентность? Он не подходил на роль десницы и сам это прекрасно понимал. Его служба из-за его же дурацких поступков окончилась его смертью, войной и в конечном счёте крахом его семьи.

В борьбе с врагами и войне . Роберт чувствует опасность .
Наступают трудные времена, мне нужны надежные люди.
Только вот опасность не за морем, а у своего носа Роберт не чувствует и не прислушивается к другу .
А врагами Роберта , в первую очередь на этом этапе была Ланнистерская шайка изменников. И смерть принесла ему она. И именно на Неда мог и должен был опираться Роберт в разоблачении и борьбе с ней. Не считаете же вы Роберта полным идиотом
И о каких таких дурацких поступках вы пишите Изменник -пародия на рыцаря БГ бежал из КГ, изменница- королева с ублюдками была бы обезврежена не случись случая на охоте . А смертью и поражением все закончилось потому как его предал человек ,который изначально вел его к смерти и имеющий способности, бороться с которыми трудновато не только Неду Старку.

От этого наследства можно (и нужно) было избавляться сразу при смене власти. Пицеля и Джейме в почетную отставку, Вариса на дыбу и послушать что он будет петь.

И кто виноват? Уж точно не Нед Старк.
Роберт по меньшей мере должен был сорвать с Джейме белый плащ и отправить его на Стену, как и предлагал лорд Старк.

Никуда эта гниль не делась пока были Аррен и Нед.

Так она окружала не его, а Эйериса, я о тех временах Кстати там себя и проявила и предатель Пицель и предатель Джейме Ланнистер. Король решает кто его окружает , остальные могут только посоветовать.

Максимум что Нед мог - попробовать избавиться от угрозы со стороны близнецов. Но для этого надо было идти со своими откровениями не к Серсее , а к Роберту на охоту.

А он уже почти избавился , один уже смазал пятки а у другой выбор был или сделать тоже самое или на милость короля. Случай на охоте это случай не более. На охоту надо было идти с дочками что ли И ваше читательское послезнание не аргумент.

Про Вариса он ничего не знал, а Бейлиш так вообще вел Неда куда ему было надо как слепого котенка.

Угу Бейлиш всех ведет туда куда ему надо как котят , даже зрячих особенно когда книжку прочел это очевидно.

Но при адекватном короле гниль эта тихо лежит на дне и не пахнет. Вот все эти люди образовались возле трона очень давно, но пока Роберт был в силе - все сидели и не отсвечивали.

Не сидели в том то и дело. А готовили каждый свое, кто интригу, кто измену , кто реставрацию и все явно не на пользу власти Роберта.

 

[Джонтирденис]

Вот только приказа не было.

Конечно. И?

Нед, зная что на короля покушаются, оставил же эти сведения при себе и собирался уехать домой.

Неправда. Король сам ему велел уезжать.

 

[Fleur-de-Liss]

Неправда. Король сам ему велел уезжать.

Сир, а вас не смущает, что в тексте все совершенно не так?

— Боги редко бывают добры, Нед. Возьми свою вещь. — Из кармана в подкладке плаща он достал тяжелую застежку в форме руки и бросил на постель. — Хочешь ли ты этого или нет, но ты остаешься моей десницей, проклятый! Я запрещаю тебе уезжать.

На досуге освежите знание текста Король приказал Неду НЕ уезжать.

 

[vov]

На досуге освежите знание текста Король приказал Неду НЕ уезжать.

А вас не смущает, что в тексте это из другого более позднего диалога
И вот текст который вы обрезали
— Если боги будут милостивы, я не стану ждать твоего возвращения. Ты приказал мне возвращаться в Винтерфелл, помнишь?
Боги редко бывают добры, Нед. Возьми свою вещь. — Из кармана в подкладке плаща он достал тяжелую застежку в форме руки и бросил на постель. — Хочешь ли ты этого или нет, но ты остаешься моей десницей, проклятый! Я запрещаю тебе уезжать.
И после этого запрета Нед Старк никуда уезжать не собирался.

 

[Fleur-de-Liss]

А вас не смущает, что в тексте это из другого более позднего диалога

Так я именно об этом и говорю - самое позднее по времени распоряжение Роберта было о том, что Нед никуда не должен уезжать
Но когда я перечитала ветку еще раз, то и сама поняла, что не поняла, о каком эпизоде шла речь. Ну что же - бывает
Но в любом случае - Нед все равно собирался уехать и оставить Роберта в неведении о том, что ему грозит опасность.

 

[Kars]

vov ↑, бейлиш в пользу Роберта работал.наверное единственный кому был дорог король бабник и транжира,не то что нед Старк который дружбана брасает из за устранения претендентки которая всю страну может в гражданскую войну втянуть.

 

[vov]

Но в любом случае - Нед все равно собирался уехать и оставить Роберта в неведении о том, что ему грозит опасность.

Не в любом, это домысел . Давайте обратимся снова к тексту где все мотивы Неда разложены по полочкам.
И все же мысль об отъезде сердила его. Сколько он не успел сделать! Теперь Роберт и его совет, полный льстецов и трусов, окончательно разорят королевство… хуже того, продадут его Ланнистерам в уплату за долги. Потом, он до сих пор не узнал правды о смерти Джона Аррена. Конечно, ему удалось отыскать несколько кусков головоломки, которые убедили его в том, что Джон действительно был убит, но все это пока только помет, оставленный хищником на лесной тропе. Нед еще не видел самого зверя, хотя ощущал его присутствие – затаившегося и опасного.
Он вдруг внезапно понял, что лучше вернуться в Винтерфелл морем. Нед не был моряком и предпочел бы Королевский тракт, но корабль мог сделать остановку на Драконьем Камне, там он сумеет переговорить со Станнисом Баратеоном. Пицель отослал за воды ворона с вежливым письмом за подписью Неда, предлагавшего лорду Станнису занять свое место в Малом совете. Ответа не было, и молчание лишь усугубило его подозрения. Лорд Станнис явно знает, почему погиб Джон Аррен. Нед в этом не сомневался. Истина, которую он разыскивал, вполне могла ожидать его в древней островной твердыне дома Таргариенов.
Ну а когда он узнает этот секрет, что тогда? От некоторых тайн лучше держаться подальше, иные опасно делить даже с теми, кого ты любишь и кому доверяешь. Нед извлек привезенный Кейтилин кинжал из ножен на поясе. Нож Беса? Зачем карлику понадобилась смерть Брана? Конечно, чтобы он молчал. Новый секрет или еще одна нить из той же паутины?
Замешан ли Роберт в этой истории? Не хочется верить, но ведь прежде он не думал, что Роберт способен подослать убийцу к беременной женщине. Кейтилин пыталась предостеречь его. Ты знал человека, сказала она, а король тебе не знаком. Чем скорее ему удастся оставить Королевскую Гавань, тем лучше. Если завтра утром какой-нибудь из кораблей отправится на север, следует оказаться на нем.
1. Нед не имел доказательств или мотивов считать, что Роберту грозит опасность, только слова Вариса . Причем сам Варис после призыва Неда пойти к Роберту убедительно доказал, что с этими словами идти к королю не только бессмысленно, но даже опасно.
Можно сразу просто послать за сиром Илином, чтобы избавить нас от хлопот.
Соответственно никакого умысла оставить друга в неведении.
2. Нед всерьез уже не уверен в самом Роберте и его роли в этой темной истории .
3. Нед собирался уехать , но расследования бросать не собирался.

 

[Sir Guy]

Война не считается однозначно бесчестным или неприемлемым методом решения вопросов даже в наше время

Угу. Когда речь идёт о безопасности государства. Но в нашем случае речь идёт исключительно о глупости и трусости Старка и сведении личных счётов. Который не может сам разобраться с Ланнистерами, поэтому сваливает королевство в кроваввую бойню, планируя удрать на север. А вы тут - как хотите.

читатели знают, что к самой постановке вопроса "Значит война?" привели действия именно того человека, который этот вопрос задал.

Читатели знают, что этот человек предложил Неду два отличных варианта войны избежать. Которые Старк проигнорировал. По очевидным причинам.

А что дурак — это несомненно, не будь он дураком, Роберт, вполне возможно, к этому моменту был бы ещё жив, а Серсея мертва.

Не будь он дураком, Роберт вряд ли извлёк бы его из жопы мира, чтобы сделать Десницей. Умных вокруг него на от момент было больше, чем достаточно. Но с ними тоже надо мозг напрягать, а Роберт, видите ли, "устал". Ну, вот Нед ему и устроил расслабон. На том свете.

 

[Sir Guy]

Нед Старк отвечает только за свои косяки, а не за косяки и преступления других людей.

Проблема в том, что Старк за свои косяки как раз отвечать не хочет. Ему даже такая мысль в голову не пришла ни разу. Во-первых.
Во-вторых. Эту войну развязал именно Нед. Потому что

– Станнис не сумеет занять престол без вашей помощи.
<...>
Усадите Станниса на Железный трон, и клянусь, страна немедленно обагрится кровью.

Но Старку пофиг. Это - его поступок и его решение. За которые он, как известно, отвечать абсолютно не собирался. И не надо из безнравственного урода делать белого и пушистого зайку.

Королевский гвардеец должен служить королю и защищать его от угроз.

По фактам, изложенным в саге, главная угроза - Старк. Джейме должен был прийти к к королю и сказать: "Сир, вы выкопали из нафталина придурка. Уберите его по-дальше от себя, а то сыграете в ящик!"???

Варис, Пицель, Бейлиш и Джейме заведомо знают что это правда.

И что?! Да, они знают. Но никому не пришло в голову устроить бойню в королевстве, используя это знание. А Старк этим флагом машет, точнее, пытается, из-за своей личной неприязни к Ланнистерам. Абсолютно не обоснованной, кстати. На момент начала саги и своей истерики Роберту единственное, что он может реально предъявить - "ах, Джейме уселся на трон!" А личная неприязнь - это личные проблемы Старка. Решать их путём войны в королевстве - мерзко, аморально, безнравственно и т.д.

Хорошо что Мартин в недавнем интервью расставил точки над "i" и положил конец бредовым спекуляциям на эту тему.

Спасибо за информацию.

А ему деваться было некуда.

Вот именно. Как Роберт решил - так и стало. Мы именно об этом говорим. А если король что-то решил, Старк никак на него повлиять не может.

По факту Старк приказы проигноировал, и во время отсутствия Роберта вместо замирения принял решения, которые, напротив, вели к обострению конфликта с Ланнистерами.

Точно. Один раз засчитан. Но опять же - это в отсутствие Роберта. Т.е. как только придурка оставили одного - он начинает гадить. королю, Ланнистерам, всем, до кого дотянется. Во-первых.
Во-вторых. Этот эпизод наглядно доказывает, что единственный фейл Роберта в подборе персонала - это Старк. Фейл, за который королю придётся заплатить жизнью очень скоро, увы.

Полагаю Аррен выжидал и собирал доказательства, но к тому времени как он их собрал, его отравили.

Это домыслы.

Разумеется. Но это нормально, только пока эти цели не идут в разрез с интересами вышестоящего руководства.

А они и не шли. В королевстве был мир и спокойствие. Коррупция - в пределах нормы. И ни о какой войне речь не шла, пока не нарисовался Старк.

Спокойное время уже закончилось после того как Станнис с Арреном раскопали информацию про инцест.

Домыслы. Иначе приводите цитаты. Да, они там что-то раскопали. Но Аррен мёртв, а Станнис удрал на Драконий Камень и не вякал, пока Роберт был жив. Тишина, мир и покой.

 

[Sir Guy]

Не в любом, это домысел . Давайте обратимся снова к тексту где все мотивы Неда разложены по полочкам.

Прекрасная цитата! Огромное спасибо, друг.
Заметьте, что среди мотивов Старка, "разложенных по полочкам", отсутствует информирование Роберта - друга и короля - о результатах расследования. Ну, и вот это - просто вах!

Нед еще не видел самого зверя, хотя ощущал его присутствие – затаившегося и опасного.
<...>
От некоторых тайн лучше держаться подальше, иные опасно делить даже с теми, кого ты любишь и кому доверяешь.

То есть, как только припекло, Старк решил смыться под сомнительным предлогом. А друг Роберт пусть плюхается как хочет. и вовсе не факт, что он про своё расследование ему сообщит. "Я тебя поцелую. Потом. Если ты захочешь!" (с) Блин, я ржу так, что сейчас прибегут соседи.

 

[listorez]

Тишина, мир и покой.

Серсея планирует «разобраться» со Станнисом, Ренли и Робертом. Тоже тихо и мирно?

 

[yJIeT]

А Старк этим флагом машет, точнее, пытается, из-за своей личной неприязни к Ланнистерам. Абсолютно не обоснованной, кстати. На момент начала саги и своей истерики Роберту единственное, что он может реально предъявить - "ах, Джейме уселся на трон!" А личная неприязнь - это личные проблемы Старка. Решать их путём войны в королевстве - мерзко, аморально, безнравственно и т.д.

У Старка есть честь, все кто участвовали в восстании рисковали всем, а Ланнистеры не предпринимали никаких действий. Как только авангард Нэда Старка приблизился к КГ, Джейме убил Эйериса, и уселся на его трон. Сир Амори и Гора поубивали жену и детей Рейгара и бросили окровавленые трупы детей перед Робертом. Никакого суда, а удар в спину. Как таким людям можна доверять? И Эддард был в этом абсолютно прав.

То есть, как только припекло, Старк решил смыться под сомнительным предлогом. А друг Роберт пусть плюхается как хочет. и вовсе не факт, что он про своё расследование ему сообщит. "Я тебя поцелую. Потом. Если ты захочешь!" (с) Блин, я ржу так, что сейчас прибегут соседи.
И вот это трусливое чмо всех подряд обвиняет в трусости, отсутствии чести и всех смертных грехах! С ума сойти!

Нэд не тот человек, что бы все это терпеть. Будь такой бардак на севере он лично отрубилбы всем головы. Где то в главах Кейтлин сказано, что Нэд не хотел быть лордом Винтерфелла, эта чаша принадлежала Брандону. Эддард любит север, Винтерфелл, свою жену и детей, последнее чего он хотел, так это ехать в КГ и править там, в этом змеином гнезде.

 

[listorez]

Опять же - тихо и мирно.

И каким же это образом «тихо и мирно»? Что сразу же после этого началось, помните?

Вот и докладывал бы.

Чтобы Роберт сразу снёс ему башку?

Конечно, совсем не участвовали, да.

Под самый конец, когда победитель стал очевиден.

 

[Loksley]

Под самый конец, когда победитель стал очевиден

Потому что глава дома до последнего не хотел выступать против друга.
Нед бы против Роберта то же пошел бы не в первых рядах.

 

[listorez]

А Тайвина на тот момент интересовала исключительно безопасность Джейме.

Поэтому он напал на КГ, зная, что за такое Эйрис его сыночка мог бы зажарить?
Ах, Эйрис, сколько хорошего ты в своей жизни не успел сделать…

 

[Sir Guy]

Поэтому он напал на КГ, зная, что за такое Эйрис его сыночка мог бы зажарить?

У лорда Тайвина на этот счёт было несколько иное мнение:

... - у меня были заботы поважнее. Авангард Неда Старка спешно двигался от Трезубца на юг, и я боялся, как бы между нами не дошло до мечей. А Эйерис был вполне способен убить Джейме лишь ради того, чтобы насолить мне. Этого я боялся больше всего - и того, что мог сделать сам Джейме. - Лорд Тайвин сжал кулак.

 

[vov]

Да что вы, правда? Разговор Старка и Серсеи состоялся ДО отъезда Роберта на охоту.Он и спровоцировал убийство короля. Но что-то Старк не кинулся к другу. Почему бы это, раз у него столько доказательств?

Правда начинается с того , что речь шла о решении Неда уехать после заседания по Дейнерис ,где он якобы должен был предупредить Роберта о опасности, причем тут разговор Старка и Серсеи
Но раз уж вы поскакали в этом направлении то, друг что это с Вами Сколько лет на форуме
19.11.298 Перед рассветом Эддард приходит в себя после тяжёлого ранения. Он был без сознания шесть дней и семь ночей, его нога раздроблена и заложена в лубки. Визит Роберта и Серсеи, король вновь назначает Эддарда на пост Десницы, Серсея получает от Роберта удар по лицу. Тем же утром Роберт уезжает на охоту в Королевский Лес, взяв с собой Джоффри.
06.12.298 Утром из столицы выезжает отряд Берика Дондарриона. В полдень Эддард извещает дочерей о скором отъезде. Во время этого разговора Старк наконец осознаёт, что принцы являются ланнистерскими бастардами.
09.12.298

• "Безумие милосердия". В столицу возвращается Джоффрии часть двора. Корабль, на котором Эддард собирается отправить дочерей — "Владычица ветра" — уйдёт с вечерним приливом через три дня. Вечером Эддард встречается с Серсеей в богороще.

Разговор Неда с Серсеей состоялся через 20 дней после отъезда короля на охоту Винцо уже давно уехало с Ланселем и очередной ваш миф просто... Вы пж-ста освежите память перед выводами космических масштабов.

Нет. Он остался потому...

Это Ваше недофобское имхо.

Что именно?

Что именно я уже указал и повторять не собираюсь.

Автор саги не вы, а Мартин

Вот Мартин, а не я и оставил Неда в КГ не смотря на весь душевный дискомфорт.

 

[listorez]

У лорда Тайвина на этот счёт было несколько иное мнение

Да ради бога. И что он сделал для того, чтобы Джейме не убили?

 

[m_virt]

Гниль рядом с троном есть всегда, это аксиома.

Когда гнили становиться слишком много, она постепенно разрушает организм и парализует его способность сопротивляться болезням. Что и произошло в нашем случае.

И кто виноват? Уж точно не Нед Старк.

Нет, это косяк самого Роберта, который чересчур великодушно относился к людям.

Роберт по меньшей мере должен был сорвать с Джейме белый плащ и отправить его на Стену, как и предлагал лорд Старк.

Ссориться с тестем и одним из основных союзников трона было бы крайне нерационально в любом случае.
Достаточно было сформировать новую Королевскую гвардию из своих проверенных людей, раз уж нас новая династия.
А Джейме смог бы наследовать Кастерли-Рок, Тайвин бы спасибо сказал.

А он уже почти избавился , один уже смазал пятки а у другой выбор был или сделать тоже самое или на милость короля. Случай на охоте это случай не более.

Это не случай, а запланированное покушение - которое могло привести к смерти короля, а могло и не привести. И в силах Неда было это предотвратить.
Вообще Нед был обязан принять меры и усилить меры по охране короля еще после того как Варис сообщил ему свои подозрения что короля пытаются убить. Стараниями Старка ни сам Роберт, ни люди которые его охраняют даже не подозревают, что королю угрожает смертельная опасность. А уж после того как вскрылась информация про инцест предпринимать меры было необходимо незамедлительно. Что если короля попробуют, например, травануть? Или нападут на него в лесу?

На охоту надо было идти с дочками что ли

А почему нет? в любом случае дочек надо было убирать из королевской гавани.

Проблема в том, что Старк за свои косяки как раз отвечать не хочет. Ему даже такая мысль в голову не пришла ни разу.

Ну, уже сидя в камере Нед все же осознает к чему привели его поступки:
«Я подвел тебя, Роберт», — подумал Нед. Он не мог произнести эти слова: «Я солгал тебе, скрыл от тебя правду, я позволил им убить тебя».

Во-вторых. Эту войну развязал именно Нед. Потому что

Потому что Бейлиш ему сказал, что если он выберет Станниса, будет война? А если он совершит измену и не выберет Станниса, войны не будет (а Станнис и Ренли с Тирлеллами присягнут Джоффри и будут тихо сидеть в своих владениях)?
Какие у нас основания верить честнейшему человек Бейлишу на слово и некритично принимать его интерпретацию событий?

По фактам, изложенным в саге, главная угроза - Старк.

Т.е. это Нед Старк наставлял Роберту рога, пытался украсть престол у его потомства, а его самого убить?

И что?! Да, они знают.

Знают о факте государственной измены и не сообщают об этом королю.

Но никому не пришло в голову устроить бойню в королевстве, используя это знание

Пфф, их дело не "устраивать бойню", а сообщить информацию королю. А уж какие решения будут приняты по факту - это уже Роберту решать.

А Старк этим флагом машет, точнее, пытается, из-за своей личной неприязни к Ланнистерам. Абсолютно не обоснованной, кстати. На момент начала саги и своей истерики Роберту единственное, что он может реально предъявить - "ах, Джейме уселся на трон!" А личная неприязнь - это личные проблемы Старка. Решать их путём войны в королевстве - мерзко, аморально, безнравственно и т.д.

Эти рассуждения верны ровно до того момента как Нед Старк узнает о бастардах.
А вот после этого измены налицо, и Старк обязан предпринимать действия которые вредят интересам Ланнистеров, независимо от его личного к ним отношения. Если он лоялен королю Роберту, разумеется.

Один раз засчитан.

Второй раз - эпизод с Визерисом, где Роберту прогнуть Неда не удалось.

Этот эпизод наглядно доказывает, что единственный фейл Роберта в подборе персонала - это Старк.

Никак не доказывает что единственный.

Это домыслы.

Ну, покуда у нас нет точной информации о том как Аррен собирался распорядится получеными сведениями нам, собственно, только и остается что строить предположения.

А они и не шли

Т.е. вразрез с интересами Роберта не шли планы реставрации Таргариенов, убийство Джона Аррена, смерть самого Роберта и далее по списку?

Домыслы. Иначе приводите цитаты.

Убийство Аррена и планы Серсеи убрать всех троих братьев-Баратеонов.