Фигуры Джейхейрис I и его с Алисанной правление

[Vellaris]

Спойлер: оффтоп

Corvo Attano Нет, у меня просто Византология в этом семестре в ВУЗе ,

 

[Восседающий на стуле]

Но теорию вероятности вы зря приплели, так как неизвестна точная формула зависимости концентрации крови и вероятности передачи нужного гена.

А на Планетосе точно есть гены?

 

[gurvik]

А на Планетосе точно есть гены?...

Тема "Генетика в Вестеросе" есть - значит, и гены есть.

 

[Восседающий на стуле]

Тема "Генетика в Вестеросе" есть - значит, и гены есть.

Действительно, чего это я Есть, между прочим, косвенное подверждение этого тезиса. Как известно, Сансан в книжном разделе отнесён к категории "Фигуры". А кто из нас не слышал о выдающихся подвигах великого героя Сансана.
Но генетика - буржуазная лженаука, а в Вестеросе пока феодализм

 

[gurvik]

Действительно, чего это я Есть, между прочим, косвенное подверждение э...

Фигуры - Взаимодействие и отношения персонажей, см. Каталог

 

[Восседающий на стуле]

Фигуры - Взаимодействие и отношения персонажей

Каюсь, это прошло мимо меня Одним доказательством существования генов на Планетосе теперь стало меньше

 

[Сехметхотеп]

The Targaryens have heavily interbred, like the Ptolemys of Egypt. As any horse or dog breeder can tell you, interbreeding accentuates both flaws and virtues, and pushes a lineage toward the extremes. Also, there's sometimes a fine line between madness and greatness. Daeron I, the boy king who led a war of conquest, and even the saintly Baelor I could also be considered "mad," if seen in a different light.

Ээ, и о чем это, по-вашему, говорит?

Если бы Мартин хотел сказать, что дело в "неправильной" крови, он бы сделал на этом акцент.

Он и сделал. В МЛИО Алисса Веларион была Таргариеном по матери, но в ПиК ее матерью уже стала Аларра Масси. И тогда же появляется смерть Дейнерис от болезни. К чему бы это?

 

[Corvo Attano]

Я уже как-то задавал вопрос, который вы почему-то проигнорировали. Какие перспективы в Вестеросе у человека из самых низов? А в Пентосе он может стать правителем.

А может и гнить рабом до самой смерти и это куда более вероятно. В Вестеросе всё же нижняя ступень социальной лестницы повыше будет.

 

[Wolf1992]

Вестеросе всё же нижняя ступень социальной лестницы повыше будет.

Дед Горы вроде как раз был простолюдином,получил землю титул.

 

[Сехметхотеп]

В Вестеросе всё же нижняя ступень социальной лестницы повыше будет.

В чем это проявляется? Крестьянин на полях или раб на плантации - большой разницы не вижу.

 

[Vellaris]

? Крестьянин на полях или раб на плантации - большой разницы не вижу.

Крестьянин в Вестеросе - не вещь. Раб - вещь

 

[Wolf1992]

В чем это проявляется? Крестьянин на полях или раб на плантации - большой разницы не вижу

Разница огромная.Рсб это вещь,а в вестеросе вроде даже крепосничества нет.

 

[Сехметхотеп]

Крестьянин в Вестеросе - не вещь. Раб - вещь

Разница огромная.Рсб это вещь,а в вестеросе вроде даже крепосничества нет.

Конкретно в чем это проявляется? Не на уровне слов, а на уровне прав/возможностей?

 

[Vellaris]

Сехметхотеп ,
Отрывок из плиопедии, статья "Феодальная система"

Внизу феодальной лестницы Семи Королевств находятся простолюдины — крестьяне, горожане, торговцы и другие. Они не владеют ни землями, ни титулами, имеют обязательства по уплате налогов, но лично независимы и имеют право на защиту своих интересов в суде своих лордов (в отличие от невольников и других форм рабовладения). Несмотря на попытку Джейхейриса Миротворца унифицировать законы королевства, пережитки старых региональных обычаев и злоупотребления сохраняются.

Самоуправление среди простолюдинов распространено, но юридически не регулируется. Горожане часто организуются в профессиональные торговые или ремесленные гильдии для защиты своих интересов, а сельские жители — в общины.

Хотя общая социальная мобильность среди простолюдинов невелика, такое случается: раб из Лиса Варис стал лордом, городской сирота Дункан Высокий — лордом-командующим Королевской гвардии, сын кузнеца септон Барт — десницей короля Джейхейриса I и т.д.

 

[Сехметхотеп]

Vellaris , иными словами, единственное отличие - это самоуправление, то есть возможность установления правил, пока ты находишься среди подобных тебе. Но как это поможет против произвола лордов/рыцарей? А разбирать жалобы одних рабов на других и в Эссосе могут.

раб из Лиса Варис стал лордом, городской сирота Дункан Высокий — лордом-командующим Королевской гвардии, сын кузнеца септон Барт — десницей короля Джейхейриса I

Барт хороший пример, но, судя по всему, он был человеком крайне недюжинных способностей. Такой в Эссосе мог бы добиться как минимум не меньшего, чем Иллирио Мопатис, а это покруче должности Десницы (которая сегодня есть, завтра нет). Дункану помогли не только собственные способности, но и крайне удачное стечение обстоятельств. Не повстречай он юного принца, кем бы он мог стать? В лучшем случае присяжным рыцарем. Ну а Варис вообще не к Вестеросу, а к Эссосу относится.

 

[Blackheart]

раб из Лиса Варис стал лордом.
Мне кажется что данный пример некорректен, Варис сначала сделал себе имя в Пентосе, а после был приглашен Эйрисом на должность в малом совете, получив формальный титул лорда без каких-либо земель.

 

[Vellaris]

иными словами, единственное отличие - это самоуправление, то есть возможность установления правил, пока ты находишься среди подобных тебе. Но как это поможет против произвола лордов/рыцарей? А разбирать жалобы одних рабов на других и в Эссосе могут.

Нет. Главное отличие это то, что крестьянин в Вестеросе может жениться на ком хочет, уйти куда хочет, да, он платит налоги, но его нельзя ни продать, ни купить. От произвола лорда и рыцарей это не помогает никак, и не может помочь. Но это уже вопрос совести самого лорда и этики
Да и в современных демократиях не особо помогает

Рабов же продают и покупают, но конкретные различия разнятся от Города к Городу. В Пентосе вольные прислужники номинально свободны, но по факту они в кабале из долгов. В Волантисе люди-рабы ходят с унизительными татуировками, выдающими их происхождение. Точно про брак у рабов не сказано, раб по умолчанию не может уйти куда хочет, если он не беглый раб.

Мне кажется что данный пример некорректен, Варис сначала сделал себе имя в Пентосе, а после был приглашен Эйрисом на должность в малом совете, получив формальный титул лорда без каких-либо земель.

. Я просто скопировала полностью блок из статьи, бога ради, для полноты, это не имеет отношения к дискуссии. Мы говорим про отличия рабов в Эссосе и крестьян в Вестеросе

 

[Сехметхотеп]

уйти куда хочет

Куда он уйдет без образования и полезных навыков? 99% (или 99.9%) как родились в своей деревне, так в ней и умрут. Редкие счастливчики могут стать воинами (максимум сделав карьеру до присяжного рыцаря), мейстрами или септонами, что так-то совсем не впечатляет. Есть отдельные исключения, но их буквально можно пересчитать на пальцах одной руки.

От произвола лорда и рыцарей это не помогает никак, и не может помочь. Но это уже вопрос совести самого лорда и этики

О чем и речь. Как и в рабовладельческой системе, крестьянин, по сути, такая же бесправная вещь.

В Пентосе вольные прислужники номинально свободны, но по факту они в кабале из долгов.

Как и в Вестеросе, только вместо долгов там другие удерживающие факторы. Но суть та же: номинальная свобода, но фактически объем прав тот же, что у рабов.
То есть в отношении 99.9% все едино, только в Эссосе хотя бы 0.1% может действительно чего-то добиться.

 

[Vellaris]

Куда он уйдет без образования и полезных навыков?

Случаи перехода крестьян из деревни к деревне известны.

 

[Сехметхотеп]

Случаи перехода крестьян из деревни к деревне известны.

И что это принципиально меняет?