Киприана
Знаменосец
Так Санса уже всё, отучилась в свои 11 лет или как? Если да, то зачем ей мать обещала учителя игры на высокой арфе?Она знает все, что положено знать девице ее положения, ей осталось накапливать опыт.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак Санса уже всё, отучилась в свои 11 лет или как? Если да, то зачем ей мать обещала учителя игры на высокой арфе?Она знает все, что положено знать девице ее положения, ей осталось накапливать опыт.
Леди, вы откровенно передергиваете. Мы с вами обсуждали ваше утверждение, что Сансе после 11 лет не нужны никакие дополнительные учителя, она приехала из медвежьего угла в столицу в нежном возрасте 11 лет полностью выучившая все, что только можно девице её положения:Но вы, как обычно, предлагаете мне подтвердить цитатами из ПЛиО то, что относится к общему знанию, а именно, что входило в понятие образования для благородной дамы времен (условного) средневековья, Войн Роз, если хотите точнее, потому что именно там Мартин черпал более всего. Подробное описание вовлекает нас в оффтоп, бегло - шитье, вышивание, игра на музыкальных инстркментах, чтение, геральдики немного, и, конечно, умение готовить и вести дом. Рожать и воспитывать детей дамы учатся уже замужем.
Именно это я и просила подтвердить цитатами - в 11 лет образование заканчивается, или Санса вундеркинд и все превзошла раньше срока, даже игру на музыкальных инструментах (видимо, заочно и дистанционно, раз учителя для нее не нашли) и это все знать (с) безымянные дотракийки. При чем тут список "дамских" дисциплин, мне неведомо.Вспомните, как Санса ведет разговор с Барристаном и Ренли. Она знает все, что положено знать девице ее положения, ей осталось накапливать опыт.
Если использовать очень распространенный здесь принцип "раз в книге не написано, значит этого не было" , то могу ответить, что никто Неду не говорил, что его дочери срочно нужен учитель музыки. Если бы там хоть намеком упоминалось, что Сансе в КГ было прямо невмочь без уроков арфы, и она замучила просьбами септу или отца, а они и не почесались, то я бы с Вами согласилась. Но девочке совершенно не до уроков музыки, уж очень она поглощена новыми впечатлениями, прямо в эйфории от столицы. Опять же, если Кейтлин сказала септе или мужу, что нужно будет сразу по приезде нанять учителя, то они были не правы, что не наняли. Но нам совершенно неизвестно, упоминала ли Кэт об этом вообще кому-то, кроме Сансы. Во время их отъезда она была другим занята . А самой Сансе явно не до того! Так в чем срочность-то, не пойму я никак. Со дня приезда Старков в КГ до ранения Неда прошло полтора месяца всего - тут даже вещи толком не успеешь распаковать и освоиться в новом месте. А вот Арье учитель нужен был срочно, поскольку она явно на глазах становилась неуправляемой грубиянкой. Да и то Нед ничего бы не узнал об этом, если бы септа ему не пожаловалась.Расследования в совете никак не помешали Неду найти учителя фехтования младшей дочери, неужели учителя музыки отыскать сложнее?
Так вроде и суд был всего один, другие не упоминаются .Санса в суде присутствовала один раз (прописью - один).
Фигею с этого аргумента. Девочка развлекается в столице бездельем, не просит дополнительных уроков, значит, и не нужны они ейЕсли бы там хоть намеком упоминалось, что Сансе в КГ было прямо невмочь без уроков арфы, и она замучила просьбами септу или отца, а они и не почесались, то я бы с Вами согласилась.
Жаль, Санса поздно догадалась, что надо превратиться в неуправляемую грубиянку, чтоб хоть что-то получить в этой прекрасной любящей семье.А вот Арье учитель нужен был срочно, поскольку она явно на глазах становилась неуправляемой грубиянкой.
Речь шла о том что Санса круглосуточно вращалась при дворе, хотя она лишь раз сходила в суд, разозлив этим отца, и раз на турнир, куда её отец опять же пускать не хотел, но септа её присутствие продавила, вот и вся богатая светская жизнь.Так вроде и суд был всего один, другие не упоминаются
Кстати, не припомню: упоминала ли Санса , оказавшись при дворе , о своём желании заниматься музыкой? Кмк у нее и так впечатлений было достаточно.пребывание при дворе являлось основным занятием и источником знаний придворной знати - а не сидение в уголку с высокой арфой.
Да будет вам скорбеть по этому поводу!но наплевал на приказ короля наказать младшую дочь,
Сферически в вакууме все так, не померла Санса без арфы, ей в столице и так было интересно, но какой смысл выдергивать отдельный факт и оценивать его вне контекста?Lorrena , если бы речь шла о чем-то обязательном, я бы с вами в очередной раз согласилась (как же много "бы" в наших с Вами отношениях ), но речь идет о чем-то глубоко факультативном. Санса и так умеет играть на арфе, и дальнейшее обучение музыке не является чем-то жизненно необходимым. Это просто что-то, чего ей хотелось в скучном Винтерфелле, но в столице временно отошло на задний план, вот она об этом и не заговаривает. Уроки с септой наверняка продолжались.Так что все страдания по арфе в этой теме мне не очень понятны. Чего такого страшного, что в течение первого месяца обживания в новом месте девочка не начала получать высшее образование по музыке ?
Сомнительно. Нед про Сансу не вспоминает в принципе, откуда бы взялась эта арфа?Начала бы получать позже, если бы всё вдруг не полетело в тартарары, начиная с нападения на Неда (опять напомню, что это случилось всего через полтора меяца после приезда в КГ).
Предполагаю, что этот возраст определяется исключительно волей родителей. На ЖО могут и грамоте не учить, раз для них читать книги - постыдное занятие. Ну а Нед посчитал что в 9 и 11 лет девочки знают уже достаточно и учить их нечему ))))))По-моему, гораздо важнее уроки мейстера, которые тоже еще не были организованы, судя по всему. Впрочем, не знаю, до какого возраста девочек обучают "по предметам".
Может, в окошко видела )))Что касается сансиной светской жизни, то крупное светское событие за это время и было только одно, турнир. Остальное только ожидалось - балы и что там она еще упоминала. И у нас есть только один ее ПОВ за это время, так что неизвестно, что она там делала. Я так полагаю, что кроме обычных своих дел периодически проводила время с королевскими детьми, ну и вообще куда-то ходила - а иначе откуда ее мысли о любви к пышности двора, а также к лордам и леди в роскошных одеждах ?
Самое интересное, что никаких. Лизе было пофиг на снежный замок, сломанную куклу и обиду Зяблика. Она свесилась из-за поцелуя Петира Бейлиша, именно он имел огромные последствияпро пророчество--это как может быть ситуация с куклой-великанов, она все же имела огромные последствия
Что никак?Великан не ломал замок?Ломал,а в пророчистве про это и говорится.Самое интересное, что никаких. Лизе было пофиг на снежный замок, сломанную куклу и обиду Зяблика. Она свесилась из-за поцелуя Петира Бейлиша, именно он имел огромные последствия
Я о том, что никаких огромных последствий разрушение снежного замка не имело. Если под "огромными последствиями" понимается убийство Лизы, то разрушенный замок и лишившаяся головы кукла не причём.Что никак?Великан не ломал замок?Ломал,а в пророчистве про это и говорится.
Так разве речь была об огромных последствиях?Я о том, что никаких огромных последствий разрушение снежного замка не имело. Если под "огромными последствиями" понимается убийство Лизы, то разрушенный замок и лишившаяся головы кукла не причём.
Кто эти пророчества разберёт. Но принято думать, что они повествуют о крупных событиях, а не о том, что где-то сломалась игрушка.а последствия,которые длжны быть огромными,это на форуме придумали.
Значит, по вашему мнению, Санса любила читать исключительно документальную литературу. Запомню.Вы где в ПЛИО вообще философов-то увидали? Их там в принципе не водится. Как и писателей художественной литературы.
Значит, по вашему мнению, Санса любила читать исключительно документальную литературу. Запомню.
И кого же эта предательница в свои 13 лет успела предать?Санса Старк пока по факту только предательница, но она течет по течению, неизвестно куда ее ещё прибьет судьба. И на что она ещё готова пойти, чтобы выжить. Они с Тарли оба трусливы. Но Тарли уже проверен судьбой не раз, а Сансе пока судьба благоволит.
И далеко вы дочитали? Прямо боюсь заспойлерить )) или вы через главу читаете?Единственное,что случилось с Сансой хорошего во время плена это Донтас.
Он хочет ей помочь,сожалеет,что не стал помогать Неду,пытается быть для неё рыцарем,помогает сбежать.
Он благодарен и пытается защитить,даже зная ,что могут быть последствия.В отличии от Тириона.Которому последствия от Джоффри ну никак не грозят здесь и сейчас.
Он хотя бы не женился на ней насильно и не ждал от нее любви и обожания.И далеко вы дочитали? Прямо боюсь заспойлерить )) или вы через главу читаете?
Что дочитала?Про что?Разверните вопрос,а то я читать Ваши мысли хоть через главу,хоть как не умею.И далеко вы дочитали? Прямо боюсь заспойлерить )) или вы через главу читаете?
Что дочитала?Про что?Разверните вопрос,а то я читать Ваши мысли хоть через главу,хоть как не умею.
Откуда такое отношение к Донтасу? Это то, во что Санса верила вначале. И только. Вы также остановились на этом? Благородный рыцарь? Честно? )))Единственное,что случилось с Сансой хорошего во время плена это Донтас.
Он хочет ей помочь,сожалеет,что не стал помогать Неду,пытается быть для неё рыцарем,помогает сбежать.
Он благодарен и пытается защитить,даже зная ,что могут быть последствия.