Сюжеты Война Пяти Королей

[NeponyatnoKto]

Удивительно, и чего это сразу после убийства Робба речники власть ЖТ признали?

из-за заложников взятых на КС

 

[Дрон из Дретфорта]

Если б они всего-лишь хотели трон, то может быть войны и не было, а они хотели убить всех Старков, Талли и Баратеонов по крови.

Ну я сам далеко не фанат Ланнистеров, но не стоит делать из них отморозков. Даже Тайвин сказал знаменитую фразу про дюжину человек за столом и 1000 в поле. Минимум со Старками и Талли можно было бы договориться, особенно при живом Эддарде, вот с братьями Роберта да, сложнее.

Кстати, я вполне себе представляю Робба Старка, который, в период перед КС, меняет Джейме на какие-либо гарантии, возвращает (при возможности) Арью, ради освобждения родных земель.

 

[ADS]

Даже Тайвин сказал знаменитую фразу про дюжину человек за столом и 1000 в поле.

Со стороны Тайвина это лукавство. Гибнущие в поле воины имеют шанс не погибнуть в массе,и индивидуально,наконец и сдаться.
Когда убивают гостей, повесивших мечи на стену, шансы выжить стремительно уменьшаются.
Гости без доспехов,с одними кинжалами и разными подручными средствами, да и вино пили.
Кроме того,там убивали без пощады. Например, Робба и Кейтилин, хотя могли и взять в плен.
Железный Трон за пленного Робба отдал бы многое.

 

[Дрон из Дретфорта]

Со стороны Тайвина это лукавство. Гибнущие в поле воины имеют шанс не погибнуть в массе,и индивидуально,наконец и сдаться.
Когда убивают гостей, повесивших мечи на стену, шансы выжить стремительно уменьшаются.
Гости без доспехов,с одними кинжалами и разными подручными средствами, да и вино пили.
Кроме того,там убивали без пощады. Например, Робба и Кейтилин, хотя могли и взять в плен.
Железный Трон за пленного Робба отдал бы многое.

Но врят ли Тайвин и ко 24 часа в сутки думали как им побольше Старков и Талли порешать. Просто к моменту КС стало относительно безопасно провернуть такое злодеяние, тем более его списывают на Болтонов и Фреев. Сам Тай особо-то и не при чем. Но в последней главе Тириона из "ИП" мы помним рассуждение Тайвина о том, что он хотел бы выковать мир с Севером и РЗ.

 

[ADS]

Но врят ли Тайвин и ко 24 часа в сутки думали как им побольше Старков и Талли порешать.

Он просто шел с войском навстречу Роббу и в Речные земли,чтобы выпить с ними вместе.
А большое войско привел,чтобы оно пело хором из десятков тысяч глоток застольные песни.
Нет,они не только думали,но и делали это.

Но в последней главе Тириона из "ИП" мы помним рассуждение Тайвина о том, что он хотел бы выковать мир с Севером и РЗ.

Ну, он немножечко запоздал.
Да,и к этой идее его привели поражения о Робба.

 

[Дрон из Дретфорта]

Он просто шел с войском навстречу Роббу и в Речные земли,чтобы выпить с ними вместе.
А большое войско привел,чтобы оно пело хором из десятков тысяч глоток застольные песни.
Нет,они не только думали,но и делали это.

За всю историю Вестероса были десятки и сотни войн. И далеко не всегда противоположные стороны ставили цели физическое уничтожение именно Дома. Целью вторжения в РЗ было, по большей части, вывод из войны Севера и речников, чтобы разобраться с Баратеонами, ибо те были главной угрозой Джоффри.

Ну, он немножечко запоздал.
Да,и к этой идее его привели поражения о Робба.

Я же пишу, так сложились обстоятельства- остальные дети Эддарда убиты или пропали, есть шансы получить контроль над Севером.

 

[ADS]

За всю историю Вестероса были десятки и сотни войн. И далеко не всегда противоположные стороны ставили цели физическое уничтожение именно Дома.

Чем раньше,тем чаще так делали.

 

[Дрон из Дретфорта]

Чем раньше,тем чаще так делали.

Не спорю, но я писал о весьма необъективной демонизации Ланнистеров, что противоречит духу книги, где почти все герои серые.

 

[Sigrenium]

Чем раньше,тем чаще так делали.

И Старки ничем не лучше других домов. Они Завоевали Север. Завоевали. Что подразумевает действия агрессивного, а то и кровавого рода. В ходе завоевательных войн они истребили домов 5 точно.

Война есть война, не надо очернять Ланнистеров. И на Старках свет клином не сошёлся

 

[ADS]

И Старки ничем не лучше других домов. Они Завоевали Север. Завоевали. Что подразумевает действия агрессивного, а то и кровавого рода. В ходе завоевательных войн они истребили домов 5 точно.

Война есть война, не надо очернять Ланнистеров. И на Старках свет клином не сошёлся

Извините, возможно,Старки кого-то там в тьме веков и истребили-пусть даже будет так.
В период после прихода Таргариенов это с их стороны было? Нет.
Даже когда Криган Старк судил в КГ,он обошелся очень малым числом казней.
Когда взяли Пайк- убили ли живых членов рода? Нет.
Теперь смотрим на Ланнистеров.
Полностью истреблены Рейны и Тарбеки.Младший Тарбек брошен Лорхом в колодец.
В КГ Ланнистерами истреблена королевская семья( четыре из шести живых) .Лорх,как всегда тут, как тут и претензии от Ланистеров к нему только за недостаточеую квалификацию убивца.
Лорх оставлекн на службе и снова получает свободу убивать. Он даже истребляет группу Ночного Дозора, когда последнему идиоту в Семи Королевствах известно,что Ночной Дозор вне политики.Гора тоже.
Серсея истребляет бастардов Роберта. хотя дети Роберта от проститутки не угрожают ее детям.
Зачем демонизировать Ланнистреов? Они и сами успешно портят свой имидж .
Вот зачем вы их обеляете- это другой вопрос...

 

[ADS]

Не спорю, но я писал о весьма необъективной демонизации Ланнистеров, что противоречит духу книги, где почти все герои серые.

У них очень древний оттенок серого,с примесью крови.

 

[Magonid]

ADS , Просто не следует говорить Ланистеры, ни чего особенно худого мы о Ланистерах не знаем, зверски жесток лорд Тайвин по причине полученных в юности комплексов ну его милая дочурка по мере сил ему поражает, а так Ланистеры ни чем не выделяются на фоне остальных

 

[Sigrenium]

Извините, возможно,Старки кого-то там в тьме веков и истребили-пусть даже будет так.

Чем старинный период отличается от ВПК? И там и там имела место быть борьба за власть

Даже когда Криган Старк судил в КГ,он обошелся очень малым числом казней

Он судил не дома, а отравителей. Пример некорректен

Когда взяли Пайк- убили ли живых членов рода? Нет.

Это было решать не Старкам ч а Баратеонам

Полностью истреблены Рейны и Тарбеки

Старки истребили Грейстарков, своих родичей, когда те подняли мятеж

В КГ Ланнистерами истреблена королевская семья

По приказу непосредственно Тайвина, главы дома, Ланнистеры убили Рейнис и Эйгона. За убийство Эйриса я могу лишь рожать руку Джейме, а ответственность за Элию лежит на Григоре
С

Лорх оставлекн на службе и снова получает свободу убивать

С таким же успехом Старкам можно кинуть претензию почему они не убили Болтонлв, великих затейников и свежевальщиков

Вот зачем вы их обеляете- это другой вопрос...

Я их не обеляю. Я говорю то, что Старки мало чем лучше. А все точ что вы описали выше - есть не более, чем типичная борьба за власть с убийством наследников и прерыванием рода. И Старки тоже отметились на этом поприще. Вудфуты, Грейстарки, Гринвуды, Райдеры, Тауэрсы, Фишеры, Фросты, Эмберы.

А не осуждаете вы Старков по той простой причине, что процесс истребления 8 домов не был написан в книге, с подробным описанием процесса, вроде насилование матерей, и убийством самих детей и юных наследников. Вот и все

 

[Sigrenium]

Так что зачем вы превозносите Старков и очерняете Ланнистеров? И те и другие оба в одинаковой степени хорошие лорды, и мясники. Надо ли мне говорить о бесчинствах Теона Старка, который насадил тело Аргоса на корму своего корабля, после чего отправился в Андалос, где устроил резню? И позволил Болтону освежевать 3000 человек и сшить из их кожи шатер?

 

[ADS]

Просто не следует говорить Ланистеры, ни чего особенно худого мы о Ланистерах не знаем, зверски жесток лорд Тайвин по причине полученных в юности комплексов ну его милая дочурка по мере сил ему поражает, а так Ланистеры ни чем не выделяются на фоне остальных

Если б только эти двое.
А то еще и Джейме периодически жестокость проявлет, Тирион тоже может, да и Джоффри рад стараться.
Сравним их с другими грандордами- Тиреллы такие есть? Нет.
Талли- да тоже нет.
Вот среди Грейджоев -есть.
Может,Грейджои когда-то окололись от Ланнистеров?

 

[Дрон из Дретфорта]

Чем раньше,тем чаще так делали.

Если про глубину веков говорить,то тут вообще интересный момент выходит-Ланнистеры ведут историю вообще от довольно забавного плута. Да и про их последующих предках известно, в основном, что они были богатые. Старки же своим же детям с гордостью рассказывают о королях прошлого, многие из которых были жестоки. И не забываем, что выводок Кейтилин- наполовину Талли, а воспитывал их Нед, чья философия больше подходит арренам и, например, Сир Родрик, который тоже пропитан духом юга.

 

[Magonid]

Если б только эти двое.
А то еще и Джейме периодически жестокость проявлет, Тирион тоже может, да и Джоффри рад стараться.
Сравним их с другими грандордами- Тиреллы такие есть? Нет.
Талли- да тоже нет.
Вот среди Грейджоев -есть.
Может,Грейджои когда-то окололись от Ланнистеров?

У Тириона и Джейме папочкин пример так то они вполне себе приятные люди, Грейджои совсем другое дело они пираты чего с них взять

 

[Magonid]

Так что зачем вы превозносите Старков и очерняете Ланнистеров? И те и другие оба в одинаковой степени хорошие лорды, и мясники. Надо ли мне говорить о бесчинствах Теона Старка, который насадил тело Аргоса на корму своего корабля, после чего отправился в Андалос, где устроил резню? И позволил Болтону освежевать 3000 человек и сшить из их кожи шатер?

Причём тут истории тысячелетней давности, о которых ни чего конкретно неизвестно, кого как почему и при каких обстоятельствах перебили мы не знаем возможно во времена вторжения андалов это всё нормой было.

 

[Sigrenium]

Причём тут истории тысячелетней давности, о которых ни чего конкретно неизвестно, кого как почему и при каких обстоятельствах перебили мы не знаем возможно во времена вторжения андалов это всё нормой было

С таким успехом можно просто взять и вычеркнуть все события, что имели место быть до событий основной саги

 

[ADS]

Чем старинный период отличается от ВПК?

В блаженые старые времена народ был пожестче и вырезал -так вырезал.
Сейчас -это случается не так часто.
Измельчали.

Он судил не дома, а отравителей. Пример некорректен

Он мог истребить весь Дом отравителя.
Как тот же Эйрис или Тайвин.
Подчистую.

Это было решать не Старкам ч а Баратеонам

Вм известно.что в том же 19 веке между солдатами решалось.будут ли жить жители зтого города,рода,или их всех перебьют?
Не император Александр Первый,не Ермолов,а старые авторитетные солдаты, которые запомнили,как их товарищей убивали эти жители несколько раньше?
Ну так вот и Бейлон мог быть представлен Роберту не целиком,а в виде головы,и его жена и жети в виде Рейнис и Эйгона.
И ничего бы он не сделал. Сказал бы-ну и нечто с ними и осушил флягу напитка.

Старки истребили Грейстарков, своих родичей, когда те подняли мятеж

Только никто не знает,когда это было. Так,в далеком прошлом....
Говорят,что было.В лЫгендах.

По приказу непосредственно Тайвина, главы дома, Ланнистеры убили Рейнис и Эйгона. За убийство Эйриса я могу лишь рожать руку Джейме, а ответственность за Элию лежит на Григоре
С

Вы думаете,что это кого-то извиняет из них?

С таким же успехом Старкам можно кинуть претензию почему они не убили Болтонлв, великих затейников и свежевальщиков

Потому,что они не Ланнистеры,оттого и не убили.
Кстати, Мартин что-то подозрительно немногословен по поводу затейников и свежевальщиков,что были отцом,дедом и далее Русе.
Может,они только с убитых зверей на охоте шкурки сдирали?

А не осуждаете вы Старков по той простой причине, что процесс истребления 8 домов не был написан в книге, с подробным описанием процесса,

Естественно. Зачем я буду додумывать за Мартина? То есть,я,конечно,могу,но это будет не Мартин,а Фанфик на него.
И место фанфикам - в особом разделе.А не тут.

Я говорю то, что Старки мало чем лучше.

Хотя бы тем,что эти случаи были когда-то давно,и ,возможно.неправдой(с)
А Рейны и Тарбеки- свидетели тому люди около 60 лет. Резня в КЗ- вообще 30-36 летние могут быть.
Представиим себе нашего современника,который в 90е годы бандитом был и кого-то пытал и убивал.
И что-теперь ему не скажи ни слова,на основании того,что у человека двести лет назад предок тоже (может быть) кого-то ограбил?
Ерунда получается.

И те и другие оба в одинаковой степени хорошие лорды, и мясники. Надо ли мне говорить о бесчинствах Теона Старка, который насадил тело Аргоса на корму своего корабля, после чего отправился в Андалос, где устроил резню? И позволил Болтону освежевать 3000 человек и сшить из их кожи шатер?

См. выше.Говорят,что для ряда народов ,чье сознание еще осталось на родо-племеном уровне.то,что было с из родчичами давно-все равно,что сейчас,и убитый в1920году под кишлаком Пули-Нури прадед до сих пор взываеткотмщению. Пусть будет так.
Но чеовечество все-таки прогрессирует,и когда кто-то скажет,что он не желает не иметь никаких дел с бизнесменом из Исландии, чей прапра ..дед ,согласно "Саге о Ньяле" вырезал соседний род,то это вызовет недоумение(скажем так,мягко и политкорректно).