NeponyatnoKto
Знаменосец
из-за заложников взятых на КСУдивительно, и чего это сразу после убийства Робба речники власть ЖТ признали?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияиз-за заложников взятых на КСУдивительно, и чего это сразу после убийства Робба речники власть ЖТ признали?
Ну я сам далеко не фанат Ланнистеров, но не стоит делать из них отморозков. Даже Тайвин сказал знаменитую фразу про дюжину человек за столом и 1000 в поле. Минимум со Старками и Талли можно было бы договориться, особенно при живом Эддарде, вот с братьями Роберта да, сложнее.Если б они всего-лишь хотели трон, то может быть войны и не было, а они хотели убить всех Старков, Талли и Баратеонов по крови.
Со стороны Тайвина это лукавство. Гибнущие в поле воины имеют шанс не погибнуть в массе,и индивидуально,наконец и сдаться.Даже Тайвин сказал знаменитую фразу про дюжину человек за столом и 1000 в поле.
Но врят ли Тайвин и ко 24 часа в сутки думали как им побольше Старков и Талли порешать. Просто к моменту КС стало относительно безопасно провернуть такое злодеяние, тем более его списывают на Болтонов и Фреев. Сам Тай особо-то и не при чем. Но в последней главе Тириона из "ИП" мы помним рассуждение Тайвина о том, что он хотел бы выковать мир с Севером и РЗ.Со стороны Тайвина это лукавство. Гибнущие в поле воины имеют шанс не погибнуть в массе,и индивидуально,наконец и сдаться.
Когда убивают гостей, повесивших мечи на стену, шансы выжить стремительно уменьшаются.
Гости без доспехов,с одними кинжалами и разными подручными средствами, да и вино пили.
Кроме того,там убивали без пощады. Например, Робба и Кейтилин, хотя могли и взять в плен.
Железный Трон за пленного Робба отдал бы многое.
Он просто шел с войском навстречу Роббу и в Речные земли,чтобы выпить с ними вместе.Но врят ли Тайвин и ко 24 часа в сутки думали как им побольше Старков и Талли порешать.
Ну, он немножечко запоздал.Но в последней главе Тириона из "ИП" мы помним рассуждение Тайвина о том, что он хотел бы выковать мир с Севером и РЗ.
За всю историю Вестероса были десятки и сотни войн. И далеко не всегда противоположные стороны ставили цели физическое уничтожение именно Дома. Целью вторжения в РЗ было, по большей части, вывод из войны Севера и речников, чтобы разобраться с Баратеонами, ибо те были главной угрозой Джоффри.Он просто шел с войском навстречу Роббу и в Речные земли,чтобы выпить с ними вместе.
А большое войско привел,чтобы оно пело хором из десятков тысяч глоток застольные песни.
Нет,они не только думали,но и делали это.
Я же пишу, так сложились обстоятельства- остальные дети Эддарда убиты или пропали, есть шансы получить контроль над Севером.Ну, он немножечко запоздал.
Да,и к этой идее его привели поражения о Робба.
Чем раньше,тем чаще так делали.За всю историю Вестероса были десятки и сотни войн. И далеко не всегда противоположные стороны ставили цели физическое уничтожение именно Дома.
Не спорю, но я писал о весьма необъективной демонизации Ланнистеров, что противоречит духу книги, где почти все герои серые.Чем раньше,тем чаще так делали.
И Старки ничем не лучше других домов. Они Завоевали Север. Завоевали. Что подразумевает действия агрессивного, а то и кровавого рода. В ходе завоевательных войн они истребили домов 5 точно.Чем раньше,тем чаще так делали.
Извините, возможно,Старки кого-то там в тьме веков и истребили-пусть даже будет так.И Старки ничем не лучше других домов. Они Завоевали Север. Завоевали. Что подразумевает действия агрессивного, а то и кровавого рода. В ходе завоевательных войн они истребили домов 5 точно.
Война есть война, не надо очернять Ланнистеров. И на Старках свет клином не сошёлся
У них очень древний оттенок серого,с примесью крови.Не спорю, но я писал о весьма необъективной демонизации Ланнистеров, что противоречит духу книги, где почти все герои серые.
Чем старинный период отличается от ВПК? И там и там имела место быть борьба за властьИзвините, возможно,Старки кого-то там в тьме веков и истребили-пусть даже будет так.
Он судил не дома, а отравителей. Пример некорректенДаже когда Криган Старк судил в КГ,он обошелся очень малым числом казней
Это было решать не Старкам ч а БаратеонамКогда взяли Пайк- убили ли живых членов рода? Нет.
Старки истребили Грейстарков, своих родичей, когда те подняли мятежПолностью истреблены Рейны и Тарбеки
По приказу непосредственно Тайвина, главы дома, Ланнистеры убили Рейнис и Эйгона. За убийство Эйриса я могу лишь рожать руку Джейме, а ответственность за Элию лежит на ГригореВ КГ Ланнистерами истреблена королевская семья
С таким же успехом Старкам можно кинуть претензию почему они не убили Болтонлв, великих затейников и свежевальщиковЛорх оставлекн на службе и снова получает свободу убивать
Я их не обеляю. Я говорю то, что Старки мало чем лучше. А все точ что вы описали выше - есть не более, чем типичная борьба за власть с убийством наследников и прерыванием рода. И Старки тоже отметились на этом поприще. Вудфуты, Грейстарки, Гринвуды, Райдеры, Тауэрсы, Фишеры, Фросты, Эмберы.Вот зачем вы их обеляете- это другой вопрос...
Если б только эти двое.Просто не следует говорить Ланистеры, ни чего особенно худого мы о Ланистерах не знаем, зверски жесток лорд Тайвин по причине полученных в юности комплексов ну его милая дочурка по мере сил ему поражает, а так Ланистеры ни чем не выделяются на фоне остальных
Если про глубину веков говорить,то тут вообще интересный момент выходит-Ланнистеры ведут историю вообще от довольно забавного плута. Да и про их последующих предках известно, в основном, что они были богатые. Старки же своим же детям с гордостью рассказывают о королях прошлого, многие из которых были жестоки. И не забываем, что выводок Кейтилин- наполовину Талли, а воспитывал их Нед, чья философия больше подходит арренам и, например, Сир Родрик, который тоже пропитан духом юга.Чем раньше,тем чаще так делали.
У Тириона и Джейме папочкин пример так то они вполне себе приятные люди, Грейджои совсем другое дело они пираты чего с них взятьЕсли б только эти двое.
А то еще и Джейме периодически жестокость проявлет, Тирион тоже может, да и Джоффри рад стараться.
Сравним их с другими грандордами- Тиреллы такие есть? Нет.
Талли- да тоже нет.
Вот среди Грейджоев -есть.
Может,Грейджои когда-то окололись от Ланнистеров?
Причём тут истории тысячелетней давности, о которых ни чего конкретно неизвестно, кого как почему и при каких обстоятельствах перебили мы не знаем возможно во времена вторжения андалов это всё нормой было.Так что зачем вы превозносите Старков и очерняете Ланнистеров? И те и другие оба в одинаковой степени хорошие лорды, и мясники. Надо ли мне говорить о бесчинствах Теона Старка, который насадил тело Аргоса на корму своего корабля, после чего отправился в Андалос, где устроил резню? И позволил Болтону освежевать 3000 человек и сшить из их кожи шатер?
С таким успехом можно просто взять и вычеркнуть все события, что имели место быть до событий основной сагиПричём тут истории тысячелетней давности, о которых ни чего конкретно неизвестно, кого как почему и при каких обстоятельствах перебили мы не знаем возможно во времена вторжения андалов это всё нормой было
В блаженые старые времена народ был пожестче и вырезал -так вырезал.Чем старинный период отличается от ВПК?
Он мог истребить весь Дом отравителя.Он судил не дома, а отравителей. Пример некорректен
Вм известно.что в том же 19 веке между солдатами решалось.будут ли жить жители зтого города,рода,или их всех перебьют?Это было решать не Старкам ч а Баратеонам
Только никто не знает,когда это было. Так,в далеком прошлом....Старки истребили Грейстарков, своих родичей, когда те подняли мятеж
Вы думаете,что это кого-то извиняет из них?По приказу непосредственно Тайвина, главы дома, Ланнистеры убили Рейнис и Эйгона. За убийство Эйриса я могу лишь рожать руку Джейме, а ответственность за Элию лежит на Григоре
С
Потому,что они не Ланнистеры,оттого и не убили.С таким же успехом Старкам можно кинуть претензию почему они не убили Болтонлв, великих затейников и свежевальщиков
Естественно. Зачем я буду додумывать за Мартина? То есть,я,конечно,могу,но это будет не Мартин,а Фанфик на него.А не осуждаете вы Старков по той простой причине, что процесс истребления 8 домов не был написан в книге, с подробным описанием процесса,
Хотя бы тем,что эти случаи были когда-то давно,и ,возможно.неправдой(с)Я говорю то, что Старки мало чем лучше.
См. выше.Говорят,что для ряда народов ,чье сознание еще осталось на родо-племеном уровне.то,что было с из родчичами давно-все равно,что сейчас,и убитый в1920году под кишлаком Пули-Нури прадед до сих пор взываеткотмщению. Пусть будет так.И те и другие оба в одинаковой степени хорошие лорды, и мясники. Надо ли мне говорить о бесчинствах Теона Старка, который насадил тело Аргоса на корму своего корабля, после чего отправился в Андалос, где устроил резню? И позволил Болтону освежевать 3000 человек и сшить из их кожи шатер?