На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТам не регулярная армия, там дружина и ополчение.регулярная-то пусть и феодальная армия
Сюзерен все равно ответственен за своего вассала и если какой-то лорд начинает чудить, то с этим следует разобраться.Робб Старк не давал ему головорезных приказов, а лорд Тайвин давал головорезные приказы своей весёлой тройке.
Что значит хотя бы. Хотя бы - это массовое сознательное уничтожение мирного населения РЗ.Но у Тайвина хотя бы приказ выполняют, да и действие происходит на вражеской территории,
Касательно Болтона то это латентный отморозок и предатель к тому же. Предательство свое он тоже представьте себе без ведома Робба совершил. На войне все бывает и грубейшие перегибы отдельных командиров, и откровенные отморозки среди солдат особенно обособленных подразделений, но массовые убийства мирных поселян по приказу это исключительно Тайвин.Робба его вассалы устраивают то ли без его ведома, то ли с его одобрения или пофигизма террор в землях, которые Робб считает своими, против его же Робба же подданных
Вряд ли это смешно жителям Вестероса пострадавшим от этих гастролеров выписанных Тайвиным для конкретной цели . Или он считал эту разнопёрую шваль ценной боевой единицей с дисциплиной Тогда он еще и лопух. Но Козлик то ему об этом память оставил.А вот это реально смешно, как и любая попытка скинуть с больной головы на здоровую.
farmer111 Кошка родила котят - это Тайвин виноват. Как-то так тут выходит.
А на деле Тайвин просто честно собрал всех своих отморозков под знамёнами Лорха и Горы и их наличия не скрывает. А у Робба другая тактика: "Рафик неуниноватый весь, не знал он. Царь хороший - бояре плохие".
Там не регулярная армия, там дружина и ополчение.
Сюзерен все равно ответственен за своего вассала и если какой-то лорд начинает чудить, то с этим следует разобраться.
Да это вы видимо не хотите.Царь хороший- бояре плохие, только в тех случаях, когда царь на самом деле знает и поощряет плохость бояр, оставаясь формально над схваткой, разве мы видим со стороны Робба Старка поощрение дурных дел?
И вы, надо полагать, копаться в первоисточнике не хотите?
Да это вы видимо не хотите.
Есть базовый принцип, который называется "преступление и наказание". Каждое преступление, а грабеж все же это именно преступление, должно повлечь наказание. Не надо играть словами, что этот приказывал грабить, а этот нет, а значит не при делах.
Робб Старк знал, что его люди грабят, убивают и насилуют. Наказания за это не было. Точка. Хватит лукавить наконец.
При этом, лично я, отлично знаю, что война это в первую очередь про убийства, грабежи и насилие. Солдатам города на разгребание отдавали не потому что аристократы жестокие, а потому что это была плата за службу. Это только в сказках люди воюют за спасибо. А реальной войне никто за спасибо не воюет.
Поэтому все грабежи, убийства и насилия совершенные на войне, это издержки этой войны. Все это делают во всех армиях. Если ты, как командующий, считаешь это все аморальным, ты приказываешь не делать всего этого. Нет приказа? Значит ты не против. Когда ты не наказываешь вассалов за грабеж, значит ты признаешь их право грабить. Тогда и к оппонентам никаких вопросов быть не может. Ты враг им, они тебе. Каждый делает все, чтобы подорвать позиции другого.
farmer111 Да тут как-то забывают, что обеспечение той же провизией и фуражом в таком месте-времени, как ПЛиО - задача непростая. И производится во многом за счет грабежа: не можешь грабить чужих, грабишь своих, даже если называешь это каким-нибудь красивым "общий вклад в войну с Ланнистерами". И что в основном население делиться не очень-то хочет
Нереально за всеми такими делами усмотреть на время войны. Но одно дело - не распознать предателя и его бесчинства, другое - приказывать совершать эти бесчинства. Почему вы считаете, что второе лучше, мне так и неясно.
Алексаннндр я просто закончу дискуссию с вами, т.к. мне она надоела.
Так и Роберту были очень многие верны формально, просто выжидали шанс, когда центральная власть ослабнет, и можно будет воду помутить.Ключевое слово - формально.
Да, ему надо сказать спасибо: за детишками и внучком пришлось очень многое убирать. Но ведь он убрал в итоге очень многое.Спасибо, Тайвин. Это ведь его выкормыши оброгатили короля.
Сам нагадил - сам убрал. Гений, фигли.Да, ему надо сказать спасибо: за детишками и внучком пришлось очень многое убирать. Но
...политики дочки Тайвина Серсеи. Ведь после её короткого, но яркого правления - ещё когда Иные не перешли Стену, а драконы не перелетели даже Ройны - на живую нитку сшитое королевство затрещало по всем швам.Если бы не чудеса вроде
И где же он нагадил?Сам нагадил - сам убрал.
Ну когда развалится, тогда и будем это обсуждать....политики дочки Тайвина Серсеи. Ведь после её короткого, но яркого правления - ещё когда Иные не перешли Стену, а драконы не перелетели даже Ройны - на живую нитку сшитое королевство затрещало по всем швам.
Хм, для всех на троне продолжают сидеть Баратеоны.Главная причина войны 5К - это де-факто захват трона семьей Ланнистеров, которая в глазах остальных не имеет на это никаких прав.
Они - заинтересованные лица.@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3784506, ну вообще-то не для всех на троне Баратеоны. Для Станниса и Ренли - Ланнистеры.