Andaer
Знаменосец
Нам известно, что среди его ближайших соратников были "женщины и дети", ничуть не опытнее его самого, да и Борроса ему вроде бы никто убивать не помогал, равно как и рулить домом после смерти отца.Нам мало известно об Кермите
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНам известно, что среди его ближайших соратников были "женщины и дети", ничуть не опытнее его самого, да и Борроса ему вроде бы никто убивать не помогал, равно как и рулить домом после смерти отца.Нам мало известно об Кермите
Это лишь говорит о том, что Вы очень невнимательно читали. О войне Талли-Блэквудов-Венсов с Тигами весьма подробно говорится в Путеводителе. Там же говорится и о противостоянии Талли железнорождённым. Правда, я не уверен, что имена Томмен Талли и Сэмвелл Риверс о чём-то говорят Вам. Зато Вы, безусловно, должны знать, что не каждого противника можно победить, и иногда самым мудрым решением является склонить колено, дабы не быть уничтоженным. Торрхен Старк, хоть ни разу и не Талли, но работал по той же схеме.Так согласно вашей ссылке Талли не сражались за свободу РЗ с этими как вы говорите оккупантами и узурпаторами, а преклоняли перед ними колени и еще нехило наживались находясь в их ближайшем окружении пока те были в силе. А потом выступали против них в трудные моменты как шакалы учуявшие раненого зверя и меняли одного хозяина на другого. Принести клятву верности, а потом нарушить и предать своего сюзерена да это "кидалово" называется.
Это лишь говорит о том, что Вы очень невнимательно читали. О войне Талли-Блэквудов-Венсов с Тигами весьма подробно говорится в Путеводителе. Там же говорится и о противостоянии Талли железнорождённым. Правда, я не уверен, что имена Томмен Талли и Сэмвелл Риверс о чём-то говорят Вам. Зато Вы, безусловно, должны знать, что не каждого противника можно победить, и иногда самым мудрым решением является склонить колено, дабы не быть уничтоженным. Торрхен Старк, хоть ни разу и не Талли, но работал по той же схеме.
Дочитайте что ли? Как минимум дважды, а вообще - чаще.Путеводитель пока еще не дочитал. В процессе. Поэтому о событиях в РЗ до Таргов еще не дошел. Так я же не говорю что Талли неправильно делали и не осуждаю их. Просто не стоит называть обычную смену сторон в своих шкурных интересах освободительной войной. За независимость РЗ Талли точно никогда не сражались.
Так, может, Вам стоит сначала дочитать Путеводитель, а уже потом делать какие бы то ни было выводы относительно упомянутых процессов и явлений?Путеводитель пока еще не дочитал. В процессе. Поэтому о событиях в РЗ до Таргов еще не дошел. Так я же не говорю что Талли неправильно делали и не осуждаю их. Просто не стоит называть обычную смену сторон в своих шкурных интересах освободительной войной. За независимость РЗ Талли точно никогда не сражались.
А с чего Фреям такие песни складывать... Разве Талли из Риверрана постигла судьба Рейнов из Кастамере?Успеют ли Фреи сложить песню о Талли из Риверрана?
Мертвых врагов, остальные повоют, повоют и смирятся. Вон на Севере как вспомнили про кровную месть, так и забыли только Руслан велел явиться под его светлы очи.А с чего Фреям такие песни складывать... Разве Талли из Риверрана постигла судьба Рейнов из Кастамере?
Эдмар Талли жив, и вне досягаемости Фреев, а Чёрная Рыба не только жив, а на свободе, и Джейме не сомневался, что Бринден Талли продолжит сражаться.
Да и Ланнистеры были грандлорды, и они уничтожили непокорный Дом, а здесь ситуация ровно наоборот - грандлорды Талли, а власть Фреев держатся только за счёт поддержки Железного Трона. В Речных Землях сторонников у них почти нет, а вот врагов после Красной Свадьбы более чем достаточно.
Эдмар Талли жив, и вне досягаемости Фреев, а Чёрная Рыба не только жив, а на свободе, и Джейме не сомневался, что Бринден Талли продолжит сражаться.
Да и Ланнистеры были грандлорды, и они уничтожили непокорный Дом, а здесь ситуация ровно наоборот - грандлорды Талли, а власть Фреев держатся только за счёт поддержки Железного Трона.
де - юро Эдмур лорд Талли, а по факту это так профанация.А кого сейчас следовало бы считать фактическим лордом Талли? Эдмара или Бриндена?
Талли были грандлордами, пока все было нормально, но вообще речники авторитетов не признают и все сами по себе традиционно держатся.
де - юро Эдмур лорд Талли, а по факту это так профанация.
Причем нико так и не пояснит - в каком месте у каждого конкретного Талли конформизм и в чем он заключается, с опорой на примеры из книги.Андар уже выше написал про конформизм, коего нетЪ)
Путеводитель расставил все точки над ё) и там мы видим историю семей и штампы и диагнозы ставить стало ой как трудно) чему я радаПричем нико так и не пояснит - в каком месте у каждого конкретного Талли конформизм и в чем он заключается, с опорой на примеры из книги.
Но и без путеводителя ставить клеймо "конформист" на семью, членом которой является Бринден Талли - странно. Или тот же Эдмур. То, что он человек мягкого сердца и характера, разве делает его "конформистом"? Конформист бы явился бы в КГ и присягнул королю Джоффри сразу, как это было предложено сделать. Конформист не уговаривал бы Робба дать сражение Ланнистерам и конформист бы сдал Черную Рыбу Джейме и тм самым имел бы больше шансов на спокойную жизнь.Путеводитель расставил все точки над ё) и там мы видим историю семей и штампы и диагнозы ставить стало ой как трудно) чему я рада
Но какие конкретные примеры вы можете привести, где был бы показан "больший" конформизм Талли перед Старками? Бран сдает замок. Эдмур сдает замок. Нед Старк участвует в востании Баратеона - Хостер Талли тоже.Нет, Талли не конформисты, в них всего лишь больше конформизма, чем в Старках
Потому что Кейтилин - Старк, и Уолдер Фрей ей не вассал, точно так же, как и её сыну. Вот и все.То есть Талли оставляют Фреям возможность диктовать свои условия Кейтилин, урожденной Талли, не пропускают на спасение своих сюзеренов, или пропускают, но - оборзели! - с условиями.
Я бы сказала, что такое предположение очень странное. Отобрать что-то у лорда может только король, и никто больше. Близнецы принадлежат Фреям. Фреи - НЕ принадлежат Талли, они им всего лишь присягали.Про то, что Старки, породнившись с Талли, не пользовались всеми преимуществами этого союза, и не позаботились взять под свой контроль такое фартовое местечко, как Близнецы - я вообще молчу. Это же Старки, дальше носа же не видят.