Alice Wolf
Скиталец
Дейенерис - невероятно умный и хитрый правитель (даже если тупит иногда).
Но у Маргери тоже есть потенциал. Она хитра и очаровательна.
Но у Маргери тоже есть потенциал. Она хитра и очаровательна.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНиче не знаем. Лиза, значит, Лиза. =)Тут можно изменить голос? Я случайно проголосрвала за Лизу.
Не соглашусь... Влияние бабушки на внучку конечно неоспоримо, но Маргери Тирелл вынуждена была в Королевской Гавани действовать самостоятельно. Она не политик(по крайней мере пока), да и с Серсеей конфликт у них был скорей личный. Маргери надо сказать недооценила опасность и пару раз неосторожно дёрнула львицу за хвост, но ей шестнадцать лет, и конечно требовать от нее стальной выдержки было бы неправильно. Но все задатки, что бы вырасти в хорошую королеву у нее есть, главное, что бы Тиреллы сохранили своё могущество и способность влиять на то кто будет на Железном Троне.Мэрджери Тайрелл скорее фигурка в руках Оленны. Сама по себе она ничего не значит.
Все бы так поддерживали своих....Я упрямо проголосую за Серсею. Даже если она продаст Вестерос ВИ, я все равно буду считать, что она отличный политик.
И с Визерисом у неё получалось? А со вторым мужем?Умение управлять мужем - пять баллов. Дрого она подчинила только в путь.
А дуэт Оленна/Марго с ним даже пытаться не стали...Умение управлять мужем - с Джоффри не вышло никак
Задумывалась:Умение завоевать популярность в народе - вообще этим не занималась, и кажется даже не задумывалась об этом. Двойка.
И милостыню бросить (во время проезда королевского кортежа) только она догадалась... А если бы это пришло в голову Серсее или Джоффри, может вернулись бы все в замок без побоища?...королева сказала Сансе: – Вот еще урок, который ты должна усвоить, если хочешь занять место рядом с моим сыном. Если проявить мягкость в подобную ночь, измена начнет размножаться вокруг тебя, как грибы после дождя. Твой народ останется тебе верным только в одном случае, если будет бояться тебя больше, чем врага.
– Я запомню это, ваше величество, – сказала Санса, хотя ей всегда говорили, что любовь обеспечивает верность народа надежнее, чем страх. «Если я когда-нибудь стану королевой, я сделаю так, что меня будут любить».
Она и старше их всех вместе взятых. Кмк, безнадежна - только Серсея.Таким образом, по итогам сравнения этих дам, пальму первенства в моих глазах получает старушка Тирелл.
И в среднем по балам выходят:Серсея(12/4)-3 балла,Дейнерис(18/4)-4,5 балла,Маргери Т.(16,5/4)-4+балла(хорошая блин школа!),Санса С.(9/4)-2с+балла,Оленна Т.(средние баллы за популярность и верность по 3,более "серому кардиналу" и не требуется)(16/4)-4 балла.Хочу дать оценку основным женским персонажам ПЛиО в части навыков политики и интриг. Оценивать буду по следующим параметрам:
....
Таким образом, по итогам сравнения этих дам, пальму первенства в моих глазах получает старушка Тирелл.
Не наоборот? Разве она такая крутая не по той причине, что родилась в самой дикой части Вестероса? А родись где-нибудь ближе к столице, была бы обычной южной леди.просто ей не повезло родится в самой дикой части Вестероса.
Тоже верно, это две стороны одной той же медали, родись она в другом месте она такой бы не была, но там где она родилась из за ее пола ей до конца себя не проявитьНе наоборот? Разве она такая крутая не по той причине, что родилась в самой дикой части Вестероса? А родись где-нибудь ближе к столице, была бы обычной южной леди.
Визерис - не муж, да и Дени еще совсем девочка. А второй муж... она с ним почти и не была, по сути. Там по-моему, от момента свадьбы до отлета меньше недели прошло.И с Визерисом у неё получалось? А со вторым мужем?
Почему? Маргери явно пыталась. И вроде выходило неплохо - с ней он был любезен и вежлив, правда, непонятно, насколько это ее чары, а насколько внушение от деда Тайвина.А дуэт Оленна/Марго с ним даже пытаться не стали...
Это у нее от доброго сердца, а не расчетливо продуманная программа. Санса не злит народ, это да. Но и каких-либо действий завоевать в нем популярность не предпринимает. Можно списать это на ее положение пленницы - но если бы она, например, во время пути по Королевскому тракту сама заявилась бы к конюшим и поварам, похвалила их за работу и пожелала здоровья их близким - это была бы пятерка.И милостыню бросить (во время проезда королевского кортежа) только она догадалась...
Да, блин, Ашу забыл! (Ну, не люблю я железнорожденных, вечно они у меня из головы вылетают).Если по этой статистике
Аша
А уж как он был любезен с Сансой..., даже пел для неё и ручки целовал,... пока она в его власти не оказалась. Марго, по счастью, от этого избавили.И вроде выходило неплохо - с ней он был любезен и вежлив
В книге их общения нет вообще - только свадьба.Почему? Маргери явно пыталась.
Он был мужчиной её жизни продолжительное время, братом и будущим мужем, как она думала, и - придурком в стиле Джоффри (только без его возможностей в виде гвардейцев под рукой) и Дени (которая хоть и "совсем девочка", но уже в ИП старше, чем Санса на конец пятой книги) ничего в плане укрощения не добилась. Грубо говоря, установление хороших отношений с "мужем Джоффри/Визерисом" - это контрольная на высший балл, а с Дрого - серединка на половинку (он - нормальный мужик, просто представитель другой культуры и я не считаю, что Дени его "подчинила" - сумела добиться уважения).Визерис - не муж, да и Дени еще совсем девочка.
Ну, да - это, наверное, единственный способ "управления" таким мужем. Но интересно, что бы они делали если бы Мизинец не организовал все?А что грохнули - так это бабке именно в плюс. Сама травит собственного зятя - это мэдскиллз политики!
Отсутствие мудрого наставника... Старки будущую королеву без свиты и без охраны везли, где уж им до политического пиара додуматься...Можно списать это на ее положение пленницы - но если бы она, например, во время пути по Королевскому тракту сама заявилась бы к конюшим и поварам, похвалила их за работу и пожелала здоровья их близким - это была бы пятерка.
Потому и избавили, что поняли - он неисправим.Марго, по счастью, от этого избавили.
Нууу... Все-таки это психически больные люди, думаю, с ними вообще нельзя установить отношений. Это все равно что тираннозавра приручить.Грубо говоря, установление хороших отношений с "мужем Джоффри/Визерисом" - это контрольная на высший балл
Думаю, убили бы сами. Мизинец ведь только яд достал, отравила Оленна. Ну, отравили бы другим ядом, попроще. Уж пронести бы бабка смогла - кто на нее подумает?Но интересно, что бы они делали если бы Мизинец не организовал все?
Вот и я о том, как же можно по одной шкале оценивать результат Дени с Дрого и Сансы с Джоффом? Если второй непредсказуем и неуравновешен.Нууу... Все-таки это психически больные люди, думаю, с ними вообще нельзя установить отношений. Это все равно что тираннозавра приручить.
Как бы они это поняли, если дали согласие на свадьбу заочно и Джоффа ни разу не видели? Бабка забеспокоилась потому, что люди Бейлиша начали сеять слухи, а Санса и, возможно, Варис подтвердили их. А так-то - сама Оленна отметила, что Джофф умеет себя достойно вести, Мейс очень хочет сделать дочь королевой.Потому и избавили, что поняли - он неисправим.
Он же это убийство задумал: еще на Малом Совете, когда в одном разговоре речь шла и о последней выходке Джоффри с Сансой и о браке с Марго. Сложил одно с другим - неожиданно для всех вызвался поехать на переговоры, и сразу же по его возвращении Санса получила сетку с ядом. Бабуля с внучкой чуть позже поговорили с ней, убедились, что слухи верны и им по сути осталось только принять уже готовый план Мизинца (карликов ведь его люди нанимали: значит, идея сделать Тириона козлом отпущения тоже принадлежала ему). Короче, Тиреллам еще и крупно повезло.Мизинец ведь только яд достал, отравила Оленна.
Поняли уже в КГ.Как бы они это поняли, если дали согласие на свадьбу заочно и Джоффа ни разу не видели?
Повезло, не спорю. Но если бы Мизинец не расстарался с ядом - они бы сами его достали. Отраву можно в любой квартире найти, что уж говорить про семейство грандлордов.Короче, Тиреллам еще и крупно повезло.
Возможно, я и впрямь излишне суров к девочке. Но Дени пришлось работать пусть и с уравновешенным, но все же человеком принципиально иной культуры. Это, по сути, римлянку выдали замуж за Аттилу.Вот и я о том, как же можно по одной шкале оценивать результат Дени с Дрого и Сансы с Джоффом?
И тем не менее, "работать" с ним оказалось возможным, а с её же братом Визерисом - нет, как и с Джоффри.Но Дени пришлось работать пусть и с уравновешенным, но все же человеком принципиально иной культуры. Это, по сути, римлянку выдали замуж за Аттилу.
Достать яд, для человека с деньгами- действительно не сложно, а вот организация убийства короля на глазах половины королевства, да еще так, что тебя уж точно никто не заподозрит - это круто.Но если бы Мизинец не расстарался с ядом - они бы сами его достали. Отраву можно в любой квартире найти, что уж говорить про семейство грандлордов.