• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Единый Вестерос или Семь Королевств

Объединение пошло на пользу Вестеросу

  • Да, спасибо Эйгон I

    Голосов: 153 63.0%
  • Нет, все испортил Эйгон I Таргариен

    Голосов: 90 37.0%

  • Всего проголосовало
    243

nosorog

Присяжный рыцарь
Ну что значит, по уму, что значит, воспользоваться по уму, на ваш взгляд?
В Вестероссе есть несколько СИСТЕМНЫХ проблем, решение которые возможно только при наличии сильной центральной власти. На мой взгляд это ( не в порядке важности ):
1) Слабые связи между королевствами, как следствие разобщенности. Ни нормальных дорог, ни нормальной почты, ни нормальной торговли...
2) Каждое из королевств привыкло вести независимое хозяйство. Поэтому, многие отрасли дублируются, что на фиг никому не нужно
3) Отсутствие своей финансовой системы.
4) Мейсторы, практически монополизировали связь, образование и медицину. Развитие в таких условиях невозможно. А вся власть в такой ситуации находится в жесткой зависимости от Ордена Мейсторов.
5) Медицина и образование, практически недоступны для простолюдинов.
6) Зерна сепаратизма в Дорне и на Железных Островах
7) Дурацкая ситуация с Ночным Дозором.
8) Нерешенная за несколько тысяч лет проблема одичалых.
9) Теоретическая перспектива нашествия Иных из-за стены.
В рамках решения этих проблем, есть срочные дела, а есть - на перспективу.
Срочные дела:
1) Разрушить монополию Фреев. И вообще, объявить собственностью Короны не только Королевский Тракт, но и все главные дороги континента, основные мосты и главные порты Королевств
2) Удушить любыми средствами сепаратизм в Железных Островах и Дорне.
3) Ликвидировать военные дружины Лордов, оставить им только стражу - разбойников ловить ( человек 100-200 ), остальных призвать в Королевскую Гвардию и понемногу ее сокращать ( в этом Джоффри был прав ). Эти войска Королевской Гвардии могут быть расквартированы в тех же областях, где и были ( например, для охраны королевских теперь уже дорог ), вот только подчиняться они будут не Ленд-Лорду, а Лорду-Командующему Короля.
4) Объявить верфи собственностью Короны.
5) Основать несколько городов в ключевых местах, использовав замки значительных лордов как ядро для них. Винтерфелл, Белая Гавань, Ров Кейлин, Орлинное Гнездо, Чаячий Город, Хайгарден, Риверран, Солеварни... Можно и Харренхолл со временем отстроить. По 2-3 города на каждое из королевств
6) Открыть в этих городах несколько университетов, чтобы они конкурировали с Цитаделью.
7) Объявить собственностью Короны золотые и серебрянные прииски, железные и угольные шахты ( если таковые есть )
8) Разобраться с Ночным Дозором. Что это вообще такое - каторга-фронтир для всякого сброда или элитное войско, от боеспособности которого зависит существование цивилизации. Если первое - пусть лучше идут дороги мостить, если второе - вооружить как следует, набрать туда достаточно людей и обеспечить всем необходимым
9) Решить вопрос с одичалыми. Король не может позволить, чтобы его подданых грабили и вырезали какие-то дикари черт знает откуда. Он, блин, защитник государства, или хрен на Железном Троне? Либо превращай их в своих подданых, либо уничтожь под корень, либо сделай невозможными эти набеги, но не сиди на попе ровно!
10) Создать КОРОЛЕВСКИЙ фонд продовольствия, дров, воска ( для свечей ), корма для скота, который обеспечит продовольствием жителей королевства во время долгих зим.
11 ) Как следует ознакомиться с историей Вестероса. Вообще, пункты 8 и 9 - это часть такого ознакомления. Знание истории завоеванных земель всегда полезно.
Дела на перспективу:
1) Договориться о регулярной и стабильной торговле с городами Эссоса. Практически это гарантировать.
2) Вложиться в третье сословие и ремесла, имея в голове, что именно третье сословие станет опорой трону, если Лорды захотят вернуть "доброе старое время". Начать создание мануфактур.
3) Установить и урегулировать разумную налоговую систему.
4) Основать Совет Лордов, чтобы умаслить Лордов и Совет Общин, как противовес Совету Лордов.
5) Поддерживать ( например, подъемными деньгами и налоговыми льготами ) переезд крестьян из густозаселенных в малозаселенные области, например, на Север, в Долину Аррен, в Дорн
6) Вложиться в КОРОЛЕВСКУЮ почту ( включая торговые перевозки ) и в КОРОЛЕВСКИЙ дешевый общественный транспорт.
7) Основать СВОЮ, независимую от Железного Банка Браавоса, финансовую систему.
8) Основать судебную систему.
9) Создать хотя бы небольшие пункты медицинской помощи населению. С одной стороны, здоровье граждан = здоровью государства, а с другой стороны, начавшие получать даже базовую медицинскую помощь селяне, если что, за такого Короля порвут всех Лордов как Тузик Грелку.
10) Основать систему образования. Поначалу - для детей из благородных домов, однако нужно, чтобы была возможность обучения для особенно талантливых детей простолюдинов. Это и для дела полезно и детей Лордов заставит хоть как-то учиться.
11) Поскольку в такой ситуации самыми проигрывающими будут Гранд-Лорды, надо их как-то умаслить. Я бы предложил, каждому из Великих Домов основать свой банк. Деньги - да, остаются королевские, но Гранд-Лорды станут банковскими домами ( как дом Ротшильдов сегодня ). С одной стороны, это подстегнет конкуренцию между ними ( сложнее договариваться о мятеже ), с другой стороны, можно прикрыть банк, если его Лорд начнет борзеть. Это, во первых, снизит возможность мятежного сговора, во вторых, повесит Дамоклов Меч разорения в случае чего, а в третьих, позволит лояльным короне Великим Домам сохранить и даже преумножить свою власть...
Вот, как-то так
 
Последнее редактирование:

Хороми

Рекрут
Перед битвой с мертвыми военный совет, состоящий из Джона Сноу, Дейнерис, Давоса, какого-то командира дотракийцев ( его в сериале не помню, но кто-то ведь должен быть! Не могли же они конную атаку без него планировать ), Серого Червя принимают решение о конной лобовой атаке мертвых ( которых неизвестно сколько и которые неизвестно где ) в чистом поле зимней ночью?
Извините, а какое отношение сериал имеет к этой теме? В книге Джон лежит полумертвым, а Дейнерис еще не встретила дотракийцев.
 

nosorog

Присяжный рыцарь
Извините, а какое отношение сериал имеет к этой теме? В книге Джон лежит полумертвым, а Дейнерис еще не встретила дотракийцев.
Вы правы. Сериал тут не обсуждается. Пойду поправлю сообщение
Поправил. Однако принципиально мое утверждение от этого не меняется, согласитесь...
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
аким образом, война в Песнь Льда и Пламени - один из главных действующих лиц.
Прославленный командир Станис затевает одно за другим самоубийственные сражения: то он устраивает ночной штурм города с моря ( НОЧЬЮ и С МОРЯ, Карл! ), то он не подготовившись к зимней кампании, нападает на Винтерфелл ( большой привет Наполеону и Адольфу в России ), то он пытается завербовать себе в сторонники Вольный Народ, для которого он никто и звать его никак... Прославленный военноначальник, ничего не скажешь...
Вы пересмотрели сериал :) В книге черным по белому - битва на Черноводной началась утром и продлилась целый день до вечера. Никаких ночных битв. И свой поход от Стены Станнис начал более чем за месяц до начала зимы. У Мартина в принципе сплошная климатическая аномалия с этим севером - зимой и летом одним цветом. И Джон с Тормундом добазарился уже после того, как Станнис отчалил с армией на юг.

Короли Семи Королевств веками терпели придурков Фреев, сидящих на переправе, и не отторгли мост в собственность короны? Але, гараж, это стратегический объект, транспортный узел между Севером и Речными Землями и остальными королевствами, а вы оставляете его в руках даже не гран-лорда - в руках вассала своего вассала? Или "вассал моего вассала - не мой вассал" не для вас писано? Фреи, сидящие на мосту по собственному почину решали, кого пропустить, а кого - нет, собирали мзду за проезд... Да любой здравомыслящий король ( и лорд-хранитель Речных Земель ) понастроил бы через эту речку-вонючку мостов через каждую версту, а Близнецы осадил бы намертво!
Почему это придурков и что значит терпели? Вы на карту Вестероса давно смотрели? Близнецы крупнейшая переправа, через Зеленый Зубец, но очевидно не единственная. А сам Зеленый Зубец лежит западнее Королевского тракта. В Вестеросе НЕ действует принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". Например, более мелкие лорды присягают не только своему грандлорду, но и королю. Это калька с системы вассалитета Англии, где король, как верховный собственник всей земли, принимал присягу на верность от всех землевладельцев. Таким образом, как непосредственные вассалы короны (графы, бароны), так и подвассалы (средние и мелкие землевладельцы) были обязаны нести службу в пользу короля и подчиняться его постановлениям. Построить мосты может и можно, но нужно, чтобы их кто-то содержал и взымал плату за проезд, поскольку строят, чтобы окупилось, а не одного удобства и красоты ради. А значит будут еще лорды/рыцари со своими замками и мостами. Оно кому-то надо, если есть лодочные/паромные переправы или брод?

Как там с конкурентами мейсторов? За эти тысячи лет мейсторы уже взяли бы власть в свои руки, выгнали бы клоунов-септонов ссаными тряпками обратно в Эссос и управляли бы Вестероссом "мудро, но глупо"! Или, по крайней мере, имели бы огромное влияние, как имели его бенедиктинцы в начале 14-го века. Если все остальные читают-то с трудом!
Религия конкурент науки или наоборот? Фейспалм!

Что еще за "мятеж Железных Островов"? Бейлон Грейджой напал на флот Ланистеров и сжег его? Зачем? Чтобы получить ответочку? Ясно ведь, что Железные Острова сами не проживут, там ничего не производится, кроме кораблей и пива, их независимость равноценна их вымиранию. И этот человек - Лорд Железных Островов? И остался им после мятежа? У Роберта Баратеона вообще мозги между ушами есть? А у Нэда Старка? А у Тайвина Ланистера? Нет? Ладно...
ЖО всегда жили разбоем. А Бейлона оставили местным главным, поскольку там все такие же как он. Зачем менять шило на мыло, если Грейджоя уже проучили? Тем более, что многие по смерти всех Грейджоев стали бы примерять на себя роль главаря, что значит опять региональный конфликт. А Аррену и ко нужна была стабильность, а не междоусобица на годы.

Континент размером с Европу, и на нем за 8 тысяч лет выстроено аж три ( 3! ) крупных города? И они не конкурируют, не интригуют, не воюют? Причем Королевская Гавань выстроена только после объединения Таргариенами. А до этого Ланиспорт и Старомест были единственными... Даже кочевники дотракийцы выстроили себе город! Что уж говорить о Заливе Работорговцев и Вольных Городах. А вот Вестеросс - живет себе в деревушках и замках.
А это откуда? Вы вообще книги ПЛИО читали или нет? "Крупнейшими городами Семи Королевств являются, в порядке убывания: Королевская Гавань и Старомест, Ланниспорт, Чаячий город и Белая Гавань. В английском языке разделяются понятия «крупного города» (city) и «мелкого города» (town); только пять перечисленных городов являются крупными. Королевская Гавань и Старомест намного больше Ланниспорта, а Ланниспорт гораздо больше и Чаячьего города, и Белой Гавани[2]. Все пять крупнейших городов находятся на побережье; это порты и важные центры торговли. Кроме них, в Вестеросе есть великое множество городков и портов помельче, таких, как Каменная Септа, Сумеречный Дол или Барроутон". КГ город с полумиллионом жителей, да и остальных крупных городах население наверняка под 100 тысяч и больше. А мелких городов на тысячи и десятки тысяч населения - множество.

Вы, товарищи создатели, знаете вообще, сколько крупных городов ( 100 000 + ) было в средневековой Европе? И как они конкурировали? И это не за 6 тысяч лет, а за несколько веков!
Ну, расскажите :) Более-менее детально описывается период в несколько лет, а до того не более 300 лет. До Завоевания Вестерос был не 7 королевствами, а гораздо большим их числом. Сколь там было малых и крупных город и как долго они существовали - неизвестно. Но, например, ту же КГ основали уже Таргариены - за 300 лет на пустом месте вырос город на 500 тысяч жителей. В Вестеросе нет Магдебургского права, города и деревни в ведении отдельных рыцарей и лордов, а местные гильдии ремесленников слабы и в целом обеспечивают только внутренний рынок государства. Если гильдии и бузили когда-то, то с ними наверняка произошло тоже, что сделал Джоффри с Оленьими Людьми.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
1) Слабые связи между королевствами, как следствие разобщенности. Ни нормальных дорог, ни нормальной почты, ни нормальной торговли...
Связь есть и достаточно сильные. Культурные и экономические. Разве что ЖО и Дорн стоят более обособленно. И дороги, и почта, и торговля имеются. В том числе и с дальним зарубежьем.

2) Каждое из королевств привыкло вести независимое хозяйство. Поэтому, многие отрасли дублируются, что на фиг никому не нужно
А оно должно быть зависимым? Неужели вы думаете, что какой-то один-два региона сможет вот так просто прокормить все остальные? И кто вообще будет давать такое влияние на экономику какому-то одному региону, если только это не королевский домен?

3) Отсутствие своей финансовой системы.
Нет финансовой системы?! Единая валюта имеется. Налоги и пошлины в казну платятся, таможня и монетные дворы работают, кредиты берутся и даются.

Пункты из "срочного" и "перспективы" даже комментировать не буду ибо рациональное зерно там затерялось среди плевел.
 

farmer111

Знаменосец
Рид послал своих детей в Винтерфелл
В Винтерфелл Жойена послал ТГВ, а вовсе не Хоуленд Рид.
Родство Миры и Жойена с Хоулендом базируется исключительно на их словах.
Никаких верительных грамот, писем и тд и тп.

А его люди помогали против железян на Перешейке
Жители болот защищали окрестности своих земель. Причем тут Хоуленд Рид?

Болотники априори не могут выставить сколько-нибудь значимое войско. Это по сути разведчики и партизаны-диверсанты.
В восстании Роберта они принимали участие в составе армии Севера.
 

farmer111

Знаменосец
Короли Семи Королевств веками терпели придурков Фреев, сидящих на переправе, и не отторгли мост в собственность короны? Але, гараж, это стратегический объект, транспортный узел между Севером и Речными Землями и остальными королевствами, а вы оставляете его в руках даже не гран-лорда - в руках вассала своего вассала?
На каком основании? И что значит придурки Фреи? Если бы Северу нужна была переправа, Север ее построил бы, содержал и обслуживал.

Фреи, сидящие на мосту по собственному почину решали, кого пропустить, а кого - нет, собирали мзду за проезд...
Совершенно верно. Точно так же, любой другой лорд на любой другой дороге, собирал пошлины за проезд по своей земле. Иначе как?

Да любой здравомыслящий король ( и лорд-хранитель Речных Земель ) понастроил бы через эту речку-вонючку мостов через каждую версту, а Близнецы осадил бы намертво!
У короля нет денег, нет армии, нет ничего. Если бы у короля все это было, никакой феодализм был бы не нужен. В Англии даже под угрозой викингов, когда монастыри уже вовсю грабили, бароны не спешили давать деньги королям и армию.
Мало понастроить мостов их нужно защищать, т.е. содержать огромное войско, нести расходы по его содержанию и тд и тп.

Связь есть и достаточно сильные. Культурные и экономические. Разве что ЖО и Дорн стоят более обособленно. И дороги, и почта, и торговля имеются. В том числе и с дальним зарубежьем.
Мало того, есть общие нормы права для всего континента. От Дорна до Севера все чтут право уйти на Стену и все признают, что со Стены назад дороги нет. Надев черное, ты его уже не снимешь.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
В Винтерфелл Жойена послал ТГВ, а вовсе не Хоуленд Рид.
Родство Миры и Жойена с Хоулендом базируется исключительно на их словах.
Никаких верительных грамот, писем и тд и тп.
Читаем:
— Милорд Старк, — сказала девушка, — века и тысячелетия минули с тех пор, как наш род впервые присягнул на верность Королю Севера. Мой лорд-отец послал нас сюда, чтобы вновь повторить эту клятву от имени всех наших людей.
То что Рид это сделала после очередного зеленого сна сына, сути дела не меняет.
Ох уж эта занимательная конспирология :) Где в тексте говорится, что "родство Миры и Жойена с Хоулендом базируется исключительно на их словах"? Их уже представили Брану как детей Рида. Значит у них было либо приглашение на руках, либо письмо отца, либо подорожная, либо кто-то их в лицо знает. В общем никто не сомневался в их личностях. Или все кругом ВНЕЗАПНО лохи?

Жители болот защищали окрестности своих земель. Причем тут Хоуленд Рид?
В начале Войны Пяти Королей Робб Старк отправил Хоуленду Риду приказ собрать своих людей и готовиться к войне: «Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь» (с)Игра престолов, Кейтилин VIII

В восстании Роберта они принимали участие в составе армии Севера.
Неизвестно сколько их было и в какому качестве они принимали участие. Возможно в качестве разведчиков.


 

farmer111

Знаменосец
То что Рид это сделала после очередного зеленого сна сына, сути дела не меняет.
Вполне себе меняет.
Трехлазого ворона хотя бы во сне видел и Бран, а Хоуледна Рида не видел никто.


В начале Войны Пяти Королей Робб Старк отправил Хоуленду Риду приказ собрать своих людей и готовиться к войне: «Если Ланнистеры придут к Перешейку, озерный народ пустит им кровь» (с)Игра престолов, Кейтилин VIII
При этом мейстер Лювин говорит Брану, что Мандерли и Риды присоединяться к Роббу у Рва. Кому, как не мейстеру знать, кто и когда присоединиться с армии его сюзерена? Куда отправил Робб письма, если в Сероводье не летают птицы? Как приказ отправили? Покричали в дерево? Мандерли пришли, а Рида просто не стали ждать, т.к. не ясно что там и как. При этом нужно было как-то объясниться перед вассалами, чтобы они не задались вопросом, а что, можно было как Рид поступить?

Их уже представили Брану как детей Рида. Значит у них было либо приглашение на руках, либо письмо отца, либо подорожная, либо кто-то их в лицо знает. В общем никто не сомневался в их личностях. Или все кругом ВНЕЗАПНО лохи?
Не думаю, что лохи, скорее на них был наведен морок.
Брану они не были представлены как дети Хоуленда Рида. Может конечно в оригинале, но в переводе был сказано "видимо это дети Хоуленда Рида". На 100% в них распознали лишь болотников, причем первыми это сделали Фреи.
 

nosorog

Присяжный рыцарь
Извините, но столько соплей и розовых фантазий даже в детском саду не увидишь.
Сопли? Розовые фантазии? Ну, уж...
Я не предложил ничего невозможного для средневековья. Пришлось себя сдерживать, чтобы не плюхнуться в ранний или даже в развитый капитализм. Все, мною предложенное - вполне органично вписывается в средневековое общество и каждому из элементов можно найти примеры.
Тем более, насколько я понимаю, в данной теме мы обсуждаем последствия завоевания и объединения Вестеросса. И мой тезис, что это было положительным аспектом, но корона не смогла этим эффективно воспользоваться
На каком основании? И что значит придурки Фреи? Если бы Северу нужна была переправа, Север ее построил бы, содержал и обслуживал.
На каком основании что? Построить дополнительные мосты рядом? Фреи - придурки, хотя и хитрые.
Северу переправа не нужна. Переправа нужна королю Вестеросса, первым эз которых был Эйегон. Дороги в стране - как кровеносная система для организма. А Замок Фреев - тромп в сосуде этой кровеносной системы. Самих Фреев можно не трогать, хрен с ними, но монополии на удобную переправу надо их лишить. Не силой ( зачем силой? ), а возведя удобные и многочисленные мосты. И не только через эту реку, - дорог должно быть много.
Совершенно верно. Точно так же, любой другой лорд на любой другой дороге, собирал пошлины за проезд по своей земле. Иначе как?
НАсколько я могу судить, за проезд по землям пошлину в Вестероссе не платили. Даже и за проезд по дорогам или мостам. Что есть упущение. В рамках централизации власти этот налог не худо бы ввссти и часть должна отходить королю, а часть - Лорду. Это частично даст ответ на Ваше замечние о том, что
У короля нет денег, нет армии, нет ничего. Если бы у короля все это было, никакой феодализм был бы не нужен. В Англии даже под угрозой викингов, когда монастыри уже вовсю грабили, бароны не спешили давать деньги королям и армию.
Мало понастроить мостов их нужно защищать, т.е. содержать огромное войско, нести расходы по его содержанию и тд и тп.
Налоги - отличный способ пополнения казны. В условиях централизованной власти Короны защищать мосты и дороги особенно не от кого ( бандиты не в счет ). Эссос - достаточно замкнутая цивилизация, у них свои дела.
 

nosorog

Присяжный рыцарь
Связь есть и достаточно сильные. Культурные и экономические. Разве что ЖО и Дорн стоят более обособленно. И дороги, и почта, и торговля имеются. В том числе и с дальним зарубежьем.
Это не связи единого государства, находящегося под единым началом, это связи раздираемых враждой и предубеждениями баронств. Нужны стабильные и взаимовыгодные экономические связи.
Дороги? Извиняюсь, но их нет. Дороги - это не только покрытие / мощение, это станции смены лошадей, почтовые заставы, трактиры и гостиницы... Маркус Аврелиус учредил это в своей империи сильно задолго до средневековья, потом, это "переучредил" Фридрих Барбароса. В Азии это также было еще в эпоху античности: изобрели это китайцы, после чего развитое сообщение распространилось повсеместно до того момента как татаро-монголы привнесли это на Русь. Ямщик - слово, производное от яма ( татар. ).
Почта? Ну, это не почта. Письма пересылаются с воронами ( аналог голубей ). Это и в период античности было. Однако в тот же период античности существовала и реальная почта - регулярная доставка сообщений по стабильному маршруту. Возможность переслать письма "с оказией" - это не почта. И денег в государство она не приносит.
Нет финансовой системы?! Единая валюта имеется. Налоги и пошлины в казну платятся, таможня и монетные дворы работают, кредиты берутся и даются.
Это все еще не финансовая система. То, что Вы назвали - всего лишь способ зарабатывать деньги фактическим трудом. Деньги были и у ассирийцев и у финикийцев ( я уж не говорю о евреях :D ) Финансовая система появилась в Европе на рубеже I и II тысячелетий, - итальянские города скопировали ее с ближневосточной, не случайно слово банк - итальянское по происхождению. Потом тамплиеры привнесли некоторые свои "ништяки", такие как аккредитивы и аналог современных банковских чеков. Финансовая система - это деньги, как средства производства денег. Железный Банк тому отличный пример.
Кредиты - это уже ближе. Но кредит кредиту рознь. Кредит можно дать, отгрузив золото на телегу, а можно гарантией. Итальянцы поступали иначе - золото оставалось у них и работало НА НИХ, в то же время оно выступало гарантией кредита. Если золото добывают Ланистеры, то из чего чеканят монету на королевском монетном дворе?
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Сопли? Розовые фантазии? Ну, уж...
Ну как сказать.

Кроме понимания того, что в заданных условиях развития общества и государства, феодализм очень эффективная система, у вас нет понимания:
- Важности конкуренции;
- Уровня развития логистики;
- Силы удара табакеркой по темечку;
- и пр.пр.пр.

Чисто по секрету, одновременно с желанием короны получить коронные ВС, появилось и желание феодалов откупиться от воинской повинности.

По каждому пункту можно подобные примеры приводить, пока лень.

Хотя проблема одичалых для Железного Трона... Только об этом веками и думали))))
 
В Вестероссе есть несколько СИСТЕМНЫХ проблем, решение которые возможно только при наличии сильной центральной власти.

Хотел по пунктам написать, но решил покороче, вы хотите Вестерос модернизировать до уровня семнадцатого-восемнадцатого века, при том что даже не все приёмы, мне кажется, вообще стоит применять.
Это не нужно, книга пишется о другом типе государства, в Вестеросе всё это неуместно.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Это не связи единого государства, находящегося под единым началом, это связи раздираемых враждой и предубеждениями баронств. Нужны стабильные и взаимовыгодные экономические связи.
Вполне себе стабильные и взаимовыгодные экономические связи феодального государства.

Дороги? Извиняюсь, но их нет. Дороги - это не только покрытие / мощение, это станции смены лошадей, почтовые заставы, трактиры и гостиницы...
Даже грунтовка - дорога. У отдельных лордов, купцов, церкви и т.д. есть свои курьеры и посланники, если они не хотят и/или не могут использовать почтовых птиц. Кому еще нужна почтовая служба? Необразованным или малообразованным крестьянам из разных деревень? О чем им переписываться? О погоде? За чей счет вы предлагаете организовывать почтовые заставы и станции смены лошадей? Кому это вообще сейчас нужно, если все властные структуры пользуются воронами? Современная централизованная почта зародилась с усилением государственной власти. Вы увидели где-то усиление власти короля на ЖТ?

Это все еще не финансовая система. То, что Вы назвали - всего лишь способ зарабатывать деньги фактическим трудом. Деньги были и у ассирийцев и у финикийцев ( я уж не говорю о евреях :D ) Финансовая система появилась в Европе на рубеже I и II тысячелетий, - итальянские города скопировали ее с ближневосточной, не случайно слово банк - итальянское по происхождению. Потом тамплиеры привнесли некоторые свои "ништяки", такие как аккредитивы и аналог современных банковских чеков. Финансовая система - это деньги, как средства производства денег. Железный Банк тому отличный пример.
Кредиты - это уже ближе. Но кредит кредиту рознь. Кредит можно дать, отгрузив золото на телегу, а можно гарантией. Итальянцы поступали иначе - золото оставалось у них и работало НА НИХ, в то же время оно выступало гарантией кредита. Если золото добывают Ланистеры, то из чего чеканят монету на королевском монетном дворе?
Т.е. вы отрицаете существование финансовой системы Вестероса как таковой? :) Хорошо, а как вы считаете, была ли у Англии в ранненормандский период финансовая система или нет? :)
 

farmer111

Знаменосец
Фреи - придурки, хотя и хитрые.
В чем это выражается?

Северу переправа не нужна
И именно поэтому Фреи разбогатели на "монете", которую собирали за пользование переправой на Север.
Переправа была построена задолго до появления единого короля.
Благодаря этой переправе Фреи являются сильнейшим домом Речных земель во многом опережающий Талли.

Переправа нужна королю Вестеросса, первым эз которых был Эйегон.
Ну он опоздал на 300 лет минимум.

Замок Фреев - тромп в сосуде этой кровеносной системы. Самих Фреев можно не трогать, хрен с ними, но монополии на удобную переправу надо их лишить. Не силой ( зачем силой? ), а возведя удобные и многочисленные мосты. И не только через эту реку, - дорог должно быть много.
Кто даст королю строить мосты в вотчинах феодалов? И на какие деньги король их будет строить? У вас фантазии явно не к феодальному периоду относятся.

НАсколько я могу судить, за проезд по землям пошлину в Вестероссе не платили. Даже и за проезд по дорогам или мостам. Что есть упущение.
Платили.

Налоги - отличный способ пополнения казны. В условиях централизованной власти Короны защищать мосты и дороги особенно не от кого ( бандиты не в счет ). Эссос - достаточно замкнутая цивилизация, у них свои дела.
Казна короля создана не для строительства мостов, а для развлечения королевской персоны.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Чуть погодя. неутерпел и решил
Срочные дела:
И вообще, объявить собственностью Короны не только Королевский Тракт, но и все главные дороги континента, основные мосты и главные порты Королевств
Каким образом вы планируете это сделать? Дороги проходят по землям лордов и являются частью их владений. И торговцы платют различные сборы с прохода по ним, а лорды соответственно платят налоги в королевскую казну. Хотите, чтобы приток денег в казну уменьшился, а лорды затаили обиду на ЖТ? Ну, ок.

2) Удушить любыми средствами сепаратизм в Железных Островах и Дорне.
О каком сепаратизме в Дорне речь? Любые попытки отделения ЖО вызваны как экономическими, так и культурными особенностями региона. Чтобы вовсе удушить там сепаратизм, надо либо органично интегрировать железян в "большую семью" Семи Королевств, либо вырезать большую часть населения. Я честно говоря не до конца понимаю, почему короли на ЖТ не додумались комплектовать королевский военный флот командами набранными в частности из жителей ЖО. И при деле, и деньги для семей зарабатывают и вдалеке от дома сепаратизмом не занимаются. Последний раз на море Семь Королевств воевали еще при отце Эйериса, но пираты есть и в Узком море. Почему ЖТ банально не платить тем же железянм, как наемникам, чтобы флоты их лордов обеспечивали безопасность судоходства вестеросцев в районе Ступеней и дальше на восток? Тоже при деле, тоже деньгу зашибают.

3) Ликвидировать военные дружины Лордов, оставить им только стражу - разбойников ловить ( человек 100-200 ), остальных призвать в Королевскую Гвардию и понемногу ее сокращать ( в этом Джоффри был прав ). Эти войска Королевской Гвардии могут быть расквартированы в тех же областях, где и были ( например, для охраны королевских теперь уже дорог ), вот только подчиняться они будут не Ленд-Лорду, а Лорду-Командующему Короля.
И тем самым вообще оставить государство без армии? Да и кто из лордов согласится на такое? Для начала можно предложить щитовой налог, если феодал не может или не хочет выставлять дружину по приказу короля. Но чтобы уменьшить войска феодалов уйдут годы, да и формировать королевскую армию тоже с чего-то нужно. А значит королю на ЖТ в перспективе придется самому заботится о наборе, обучении, управлении, размещении и содержании королевской уже армии. Само формирование таковой займет десятилетия и потребует значительных вложений как золотом, так и трудочасами специалистов, которых пока нет в принципе. Более того, поскольку страна огромна, чтобы сколько-нибудь эффективно оборонять её всю, потребуются гарнизоны в удаленных от центра местах. Это потребует развитой структуры обеспечение. Вы конечно можете рассказать об античных империях, да только вот это социальный строй и культура разные. И что возможно на востоке Эссоса, то невозможно на западе Вестероса.

4) Объявить верфи собственностью Короны.
Какие верфи и что значит объявить? Нельзя просто так взять и объявить.

6) Открыть в этих городах несколько университетов, чтобы они конкурировали с Цитаделью.
Где вы найдете преподавателей для таких ВУЗов, что собственно там должны преподавать и главное кому? Для начала было бы неплохо несколько школ хоть бы в КГ построить (в том числе рыцарских). Опять же это большие расходы на организацию и содержание. Отдачу от такого рода заведений опять же будет через годы. Если повезет. Отдавать этот вопрос на откуп церкви короне тоже нельзя ни в коем случае. Задача нетривиальна.

7) Объявить собственностью Короны золотые и серебрянные прииски, железные и угольные шахты ( если таковые есть )
Нельзя просто так взять и объявить. После всех вами предлагаемых "объявлений" по стране так полыхнет, что разве что в Асшае бывший уже король на ЖТ сможет почувствовать себя в безопасности. Даже если объявить, то что дальше? Короне опять же надо будет обеспечивать работу всех этих приисков и шахт. Это деньги, время и организационные вопросы.

8) Разобраться с Ночным Дозором. Что это вообще такое - каторга-фронтир для всякого сброда или элитное войско, от боеспособности которого зависит существование цивилизации. Если первое - пусть лучше идут дороги мостить, если второе - вооружить как следует, набрать туда достаточно людей и обеспечить всем необходимым
Тут возникает ряд юридических вопросов и прецедентов. Палка о двух концах. По хорошему НД надо было бы распустить, а замки и земли Дозора либо объявить землями и замками короны, либо раздать местным лордам. Если не знать о реальности всякой застенной нечисти, то второй вариант предпочтителен. А вот если знаешь, то первый. И тут опять встает вопрос содержания замков, комплектации гарнизонов, обеспечении войск. Расходы, время, логистика. Ситуация усугубляется тем, что север это не курорт. Это в фанфикосериале можно бегать на Стене и за Стеной без шапок.

9) Решить вопрос с одичалыми. Король не может позволить, чтобы его подданых грабили и вырезали какие-то дикари черт знает откуда. Он, блин, защитник государства, или хрен на Железном Троне? Либо превращай их в своих подданых, либо уничтожь под корень, либо сделай невозможными эти набеги, но не сиди на попе ровно!
Есть более важные проблемы, чем гонять дикарей за Стеной.

10) Создать КОРОЛЕВСКИЙ фонд продовольствия, дров, воска ( для свечей ), корма для скота, который обеспечит продовольствием жителей королевства во время долгих зим.
Корона не сможет обеспечить всех из своего собственного кармана. Собственно почти все проблемы, которые вы тут в теме указали и предлагаете ЖТ решать, по хорошему должны решать региональные власти. Эти самые лорды и грандлорды. Для того чтобы корона могла эффективно этим всем заниматься самостоятельно, нужен развитой бюрократический аппарат, развитая логистика и бездонная казна.

Извините, но некоторые другие пункты слишком дики, чтобы на них даже пытаться ответить.

Дела на перспективу:
1) Договориться о регулярной и стабильной торговле с городами Эссоса. Практически это гарантировать.
Стабильная торговля и так существует. А вот развивать её можно, только если экономика Вестероса начнет развиваться.

2) Вложиться в третье сословие и ремесла, имея в голове, что именно третье сословие станет опорой трону, если Лорды захотят вернуть "доброе старое время". Начать создание мануфактур.
Чтобы вложиться, нужны деньги. ЕМНИП мануфактуры есть, но рассеянные. Учредить более организованные королевские можно, но тут нужно, чтобы их работа в конечном итоге окупилась. Что вы предлагаете производить, в коком объеме и для какого рынка (внутреннего или зарубежного)? Где, как и кому вы будете товар реализовывать?

3) Установить и урегулировать разумную налоговую систему.
В чем же неразумность существующей налоговой системы?

4) Основать Совет Лордов, чтобы умаслить Лордов и Совет Общин, как противовес Совету Лордов.
Фэйспалм! Для решения каких вопросов вы предлагаете организовать такой "Совет Лордов"? Вы предлагаете дать им возможность распространить свою власть и влияние за пределы очерченных уже доменов и регионов? Какой-такой Совет Общин?! Из каких-таких общин? Из необразованной черни? Или из торговцев, на которых лорды смотрят в большинстве как на говно? Какой-такой противовес, если ни крестьяне, ни вестероские торговцы и ремесленники никакого веса в принципе не имеют и ни на что влиять не могут?

5) Поддерживать ( например, подъемными деньгами и налоговыми льготами ) переезд крестьян из густозаселенных в малозаселенные области, например, на Север, в Долину Аррен, в Дорн
Ох, опять эта многострадальная казна! У вас что, у короля на ЖТ все золотые запасы мира или как? Переезд на Север, с которого люди во время очередной зимы стараются мигрировать как можно южнее? Лол! В Долине и так места нет - горцы ютящиеся и голодающие в горах подтвердят. Разницы особой нет, загоните вы несчастных крестьян в снега Севера или пустыни Дорна - на выходе вы получите кучу трупов. За казенный счет. Дешевле выйдет их всех перебить. И чтоб не мучились. Ага.

6) КОРОЛЕВСКИЙ дешевый общественный транспорт.
Фантастика! Какой королевский транспорт вы предлагает предоставлять, кому и по какой цене?

7) Основать СВОЮ, независимую от Железного Банка Браавоса, финансовую систему.
Фэйспалм! Финансовая система существует и здравствует. Хотя да, можно было бы попробовать свой банк организовать. Ну это если бы у ЖТ влияния и возможностей было по-больше. Вроде где-то проскакивало про банк Староместа? Утка? Или и вправду был/есть такой?

8) Основать судебную систему.
Судебная система и так существует. Судьями выступают все те же феодалы. И отбирать у них судебную власть вот так просто, значит лишить их части властных полномочий. Такое за день не сделаешь ибо бунтовать начнут. Если и проводить судебную реформу, то сначала только в королевском домене и для этого нужны опять же специалисты, которые разбираются в местном праве, которое в основном прецедентно. Из статутного права (того что еще можно к нему причислить) нам по большому счету известно только что упразднено право первой брачной ночи и что рабство вне закона. Каких-то статутов, судебников и т.д. не показали. Что-то такое должно быть, но что там написано, похоже даже Мартину неизвестно (не придумал).

9) Создать хотя бы небольшие пункты медицинской помощи населению. С одной стороны, здоровье граждан = здоровью государства, а с другой стороны, начавшие получать даже базовую медицинскую помощь селяне, если что, за такого Короля порвут всех Лордов как Тузик Грелку.
И где вы найдете столько медиков на все городки и села Вестероса?

10) Основать систему образования. Поначалу - для детей из благородных домов, однако нужно, чтобы была возможность обучения для особенно талантливых детей простолюдинов. Это и для дела полезно и детей Лордов заставит хоть как-то учиться.
С этого и надо начинать. Но это проект как минимум лет на пять. Даже для одной школы. И на него нужны деньги, которые не из воздуха чеканят.

11) Поскольку в такой ситуации самыми проигрывающими будут Гранд-Лорды, надо их как-то умаслить. Я бы предложил, каждому из Великих Домов основать свой банк. Деньги - да, остаются королевские, но Гранд-Лорды станут банковскими домами ( как дом Ротшильдов сегодня ). С одной стороны, это подстегнет конкуренцию между ними ( сложнее договариваться о мятеже ), с другой стороны, можно прикрыть банк, если его Лорд начнет борзеть. Это, во первых, снизит возможность мятежного сговора, во вторых, повесит Дамоклов Меч разорения в случае чего, а в третьих, позволит лояльным короне Великим Домам сохранить и даже преумножить свою власть...
Вот, как-то так
Т.е. доверить деньги, в том числе королевские, грандлордам? И как после этого вы предлагаете "прикрывать" банки?

Вот как-то так.
 

nosorog

Присяжный рыцарь
Хотите, чтобы приток денег в казну уменьшился, а лорды затаили обиду на ЖТ? Ну, ок.
Я не помню, что люди платят за проезд по этим дорогам. Не встречал этого упоминания. Тем не менее, даже если я это и пропустил, систему надо перестроить. Не отдавать эти сборы на откуп Лордам, а собирать в казну короля, и только потом отстегивать часть Лордам. Денег будет, примерно столько же.
Что же до "обиды" лордов, то "если род слабый - пусть обижаются" ( Чингизхан ). Кто будет возражать драконам? А через пару поколений все об этой обиде забудут. Речь ведь не о том,что следовало сделать Роберту Баратеону или Джоффри! Речь об изменениях, которые мог ввести Эйегон. А он, после Пламенного Поля мог принять ЛЮБОЕ решение. И Лорды бы приняли
Любые попытки отделения ЖО вызваны как экономическими, так и культурными особенностями региона. Чтобы вовсе удушить там сепаратизм, надо либо органично интегрировать железян в "большую семью" Семи Королевств, либо вырезать большую часть населения
Экономических оснований для отделения Железных Островов нет. Экономические причины могут быть в тех случаях, когда королевство дает в "общак" больше,чем получает. Острова же не дают НИЧЕГО, поскольку ничего у них нет.
Что же о Ваших путях "удушения сепаратизма", что это именно то, что я имел виду. В свое время именно так был удушен сепаратизм шотландцев, - их лордам дали земли в Англии, а английским в Шотландии. Шотландцы, кроме того, получили небольшие, но пафосные привилегии, как то личная гвардия короля. А все восстания подавлялись большой кровью.
И тем самым вообще оставить государство без армии? Да и кто из лордов согласится на такое?
Это как раз и означало бы "армию государства". Сейчас это армии Лордов, которая либо придет, либо нет. Вот и гадай... Как раз тогда была возможность создать ВС Вестеросса можно было по новому, а не позволять Лордам, склонным к сепаратизму заново укрепляться.
НД надо было бы распустить, а замки и земли Дозора либо объявить землями и замками короны, либо раздать местным лордам. Если не знать о реальности всякой застенной нечисти, то второй вариант предпочтителен. А вот если знаешь, то первый.
Вы правы в том, что надо определиться с угрозой из-за стены - есть она или нет. И в зависимости от этого принимать решения.
Более того, человек, несущий ответственность за безопасность государства ( в нашем случае это Король, один из его титулов - Защитник Государства ), будет ОБЯЗАН исходить из того, что опасность есть. "Если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах" (С). Следовательно, Ночной Дозор должен быть приведен в порядок, личный состав - добран, его авторитет - повышен, вооружение - усилено, снабжение - упорядочено, а расходы на все это - возложены на Корону ( в королевствах придется ввести специальный налог ).
Корона не сможет обеспечить всех из своего собственного кармана. Собственно почти все проблемы, которые вы тут в теме указали и предлагаете ЖТ решать, по хорошему должны решать региональные власти. Эти самые лорды и грандлорды. Для того чтобы корона могла эффективно этим всем заниматься самостоятельно, нужен развитой бюрократический аппарат, развитая логистика и бездонная казна.
Согласен со всем, кроме "бездонной казны". Все преобразования в государстве всегда оплачиваются самим государством, то есть - людьми. Через налоги, разумеется. Развитые экономика и торговля - верно, совершенно необходимы для сбора налогов, однако Вы, КМК, меня не поняли. Я не предлагал все эти преобразования ввести немедленно, я обозначил что в Вестероссе необходимо улучшить. Однако вопрос планирования в данном случае - ключевой.
Все сразу сделать не получится, значит сначала нужна экономика, потом - торговля ( для них обеих нужна связь, а значит почта и дороги ). Мануфактуры - да, до них еще, наверное, как минимум, поколение, но это надо начинать. Как и финансовую систему и образование и мед-обслуживание. Это все довольно долгий процесс, но Король должен его запустить и проследить, чтобы его наследники продолжали.
Однако было большой глупостью с точки зрения Эйегона сначала завоевать и объединить семь королевств, а потом - оставить Лордам возможность снова набрать и натренировать армии, то есть вновь посеять семена сепаратизма.
В чем же неразумность существующей налоговой системы?
В том, что приходится постоянно занимать деньги на всякие мелочи и тем ставить власть Короны в зависимость от Лордов и от Железного Банка, который вообще на другом материке! Хотите узнать, что получается, когда страны одного материка должны миллионы банкам с другого? Ну, посмотрите на Африку, на Латинскую Америку...
Финансовая система существует и здравствует. Хотя да, можно было бы попробовать свой банк организовать. Ну это если бы у ЖТ влияния и возможностей было по-больше. Вроде где-то проскакивало про банк Староместа? Утка? Или и вправду был/есть такой?
наличие денег это еще не финансовая система. Деньги и у финикийцев были.
Вы хотите сказать, что у Эйегона не было "влияния и возможностей" после Пламенного Поля? Ну-ну...
Банк Староместа? Один банк это еще не финансовая система. Финансовая система это несколько банков, конкурирующих между собой. А один банк = банк на троне.
Судьями выступают все те же феодалы. И отбирать у них судебную власть вот так просто, значит лишить их части властных полномочий. Такое за день не сделаешь ибо бунтовать начнут.
Не надо за день! Сделайте это за 20 лет! За 30! Но должна существовать обратная связь - возможность для представителей 3-го сословия судиться с Лордами и даже с государством.
Поймите, средневековье заканчивается и начинается экономическая и торговая активность, когда 3-е сословия ( торговцы и мастера ) начинает играть важную роль в обществе. А без защиты их прав это невозможно. При централизации власти короне надо на что-то опираться и это не духовенство ( которое в Вестероссе, как раз не средневековое, а вполне современное, то есть слабое ) и не дворянство. Усиление центра власти всегда опиралось именно на 3-е сословие, а не на поместных повелителей.
И где вы найдете столько медиков на все городки и села Вестероса?
Во первых - сколько? О каком количестве речь? А во вторых, Вы что, ребенок, которому надо "все и сразу"? С чего-то начать можно? Сейчас-то их вообще нет!
Вопрос количества - это вопрос цели. Что мы хотим? Больницу в каждом селе? Вряд ли, - такого и в период развитого капитализма не было. Однако медпункт на каждые 5-10 деревень - да, реально. И не надо современную больницу воздвигать, вполне достаточно чего-то размером с обычный постоялый двор ( почитайте Булгакова на эту тему. А ведь это начало ХХ века! ). И это не получится за один день. И за один год. И за 10 лет. Однако для этого нужны предпосылки, то есть, значительное количество образованных юношей, которые могут начать обучаться медицине. Эти юноши, скорее всего, даже еще не родились! Так что время для формирования такого рода системы есть. Что же до ресурсов, то налоги - наше все...
Но это проект как минимум лет на пять. Даже для одной школы. И на него нужны деньги, которые не из воздуха чеканят.
На пять? Да Вы, я смотрю, вообще не представляете себе временных масштабов государственных преобразований. Хорошо если через 25 лет будут заметны первые результаты!
Т.е. доверить деньги, в том числе королевские, грандлордам? И как после этого вы предлагаете "прикрывать" банки?
Королевские деньги могут прекрасно лежать в королевском банке. Что же до вопроса "как прикрыть банк Лорда", то на то и существуют другие банки.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Не отдавать эти сборы на откуп Лордам, а собирать в казну короля, и только потом отстегивать часть Лордам. Денег будет, примерно столько же.
В чем тогда смысл? Лишние затраты на организацию сборов.

Экономических оснований для отделения Железных Островов нет. Экономические причины могут быть в тех случаях, когда королевство дает в "общак" больше,чем получает. Острова же не дают НИЧЕГО, поскольку ничего у них нет.
Так в том-то и дело, что раньше железяне жили за счет грабежей побережья Вестероса и завоеванных земель материка. А после присоединения ни пограбить кого-то, ни завоевать не представляется возможным. И кроме добычи руды, по-большому счету не на что переориентировать экономику. Через энное количество лет добыча уменьшится, а шахты придется закрывать.

Сейчас это армии Лордов, которая либо придет, либо нет.
Для того и существуют грандлорды и Хранители, чтобы осуществлять контроль и управление прочими более мелкими лордами.

Один банк это еще не финансовая система.
Банки не имеют отношения к существованию или отсутствию финансовой системы.

На пять? Да Вы, я смотрю, вообще не представляете себе временных масштабов государственных преобразований. Хорошо если через 25 лет будут заметны первые результаты!
Чтобы подготовить средненького бойца пару годков хватит. Чтобы научить человека читать, писать и считать тоже. Для чего-то более сложно - до 5 и больше лет.

Королевские деньги могут прекрасно лежать в королевском банке. Что же до вопроса "как прикрыть банк Лорда", то на то и существуют другие банки.
Королевские деньги точно так же могут прекрасно лежать в королевской сокровищнице и вкладывать их в какие-то торговые/ремесленные предприятия тоже может король/его мастер над монетой.
 

nosorog

Присяжный рыцарь
В чем тогда смысл? Лишние затраты на организацию сборов
Смысл в том, что:
1) Если Лорд поднимет восстание ( или начнет гнуть пальцы каким-то другим образом ), финансовые поступления в казну не должны прекращаться, а финансирование Лорда должно быть подорвано.
2) Власть должна быть не только реальной, но и видимой. Народ должен быть не только благодарен за дороги и их охрану, но и должен знать, что благодарен он именно королю, а не Лорду. Тогда верность народа будет принадлежать именно Королю. И эта благодарность должна быть осознанной
Так в том-то и дело, что раньше железяне жили за счет грабежей побережья Вестероса и завоеванных земель материка. А после присоединения ни пограбить кого-то, ни завоевать не представляется возможным. И кроме добычи руды, по-большому счету не на что переориентировать экономику. Через энное количество лет добыча уменьшится, а шахты придется закрывать
Любой ребенок, знающий о Законах Сохранения, понимает, что грабежи экономику вперед не двигают, - они перераспределяют богатства, не создавая новые, и снижают мотивацию производителей товаров стараться и развиваться. Я даже не говорю о моральной стороне вопроса, о том, что грабить - нехорошо, я говорю о фактической - Защитник Государства НЕ МОЖЕТ ПОЗВОЛЯТЬ ГРАБЕЖ СВОИХ ПОДДАНЫХ! Та же история, что и с одичалыми
Поэтому надо думать, как интегрировать островитян в экономику 7 Королевств, запретив им грабежи. И это тоже не произойдет за один год. Возможно, придется предоставить им некоторое количество пастбищ и пахотных земель на материке, основать верфи, которые будут работать на привозном материале, дать какие-то права Лордам ЖО... Много чего можно придумать, если поставить перед собой такую цель
Для того и существуют грандлорды и Хранители, чтобы осуществлять контроль и управление прочими более мелкими лордами
Как и губернаторы/префекты, как их не называй... Однако они должны быть жестко привязаны к центру ( Королю ) и быть ему верными АБСОЛЮТНО. А сейчас у этих Лордов слишком много власти и возможностей для разброда и шатания. Я уж не говорю о присутствии в Малом Совете таких людей как Лорд Бейлиш и Лорд Варис
Банки не имеют отношения к существованию или отсутствию финансовой системы
Что-о-о? Это все равно что сказать, будто районные подстанции не имеют отношения к электроснабжению
Чтобы подготовить средненького бойца пару годков хватит. Чтобы научить человека читать, писать и считать тоже. Для чего-то более сложно - до 5 и больше лет
Очень умно и, главное, обнаруживает полное незнание предмета... Чтобы подготовить "средненького бойца" надо не пару годков, а год с небольшим ( лучников не касается, из лука учатся стрелять с раннего детства, тем более, из лука типа английского ). И не средненького, а очень хорошего. Однако чтобы создать СИСТЕМУ, которая может это сделать, надо потратить гораздо больше времени. В рамках этой системы должна вырасти вся иерархия командования армией - от рядового рекрута до "мастера над войной", и должна сложиться система снабжения армии ( это понимали еще древние китайцы ) - от луков с доспехами до лошадей с телегами. И только исключительно наивный человек может считать, что с этим можно управиться лет за пять
Та же история с образованием. Да, научить человека худо-бедно читать, писать и считать за 2-3 года можно, однако надо подготовить учителей, построить школы, сочинить и переписать учебники. И изобрести, наконец, печатный станок!
Королевские деньги точно так же могут прекрасно лежать в королевской сокровищнице и вкладывать их в какие-то торговые/ремесленные предприятия тоже может король/его мастер над монетой.
То, что Вы называете "вкладывать" означает, по сути, покупать. Вы ратуете за раннесредневековую модель экономики, когда деньги использовались для покупки товаров и оплаты услуг.
Однако уже в XII веке ( в нашем мире ) деньги начали работать по-другому. Если раньше деньги использовались для покупки товаров и для оплаты услуг, то в эпоху Барбаросы итальянцы начали использовать товары и услуги для получения денег, а деньги - для финансовых операций, для коих и понадобились банки. Банки это фабрики, производящие деньги из денег. Это и есть финансовая система, а вовсе не складирования золота в сокровищнице.
Поэтому банки - основа финансовой системы, ее инфрастуктура и мотор. Итальянские купцы и Тамплиеры подглядели эту систему у арабов, у которых подобная система существует с IX века ( кстати, существует до сих пор с мелкими модификациями ). Потом, в начале XIV века, король Филипп Красивый, договорившись с Папой Климентом V и заручившись поддержкой купечества Италии разгромили орден Тамплиеров, присвоив себе их активы и освободив рынок для итальянских купцов. Вот как иснститут Пап боролся с сепаратизмом в РКЦ! Кострами и дыбой... Папы не допустили существование в рамках РКЦ структуры более богатой,чем они. А через 20-30 лет начались гонения на францисканцев и бенедиктинцев - следующие по своему богатству ордена. И ключевым моментом этих гонений стало предоставление 3-му сословию прав, которыми раньше преимущественно пользовались только монашеские ордена - образование, врачевание и книжное дело. Впрочем, мы отвлеклись...
В Эссосе Железный Банк именно этим и занимается - двигает деньги из одной области в другую, из одной отрасли в другую, по сути, дирижируя развитием и направляя его, держа в голове собственный интерес. Если отвлечься от всякой мишуры ( типа титулов правителей ), именно ЖБ правит Эссосом ( и в значительной степени Вестероссом ), регулируя, практически все отрасли деятельности от работорговли до частных армий. Все, что происходит там, происходит либо в соответствие в интересами ЖБ, либо по его молчаливому согласию
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху