• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Leroks

Знаменосец
РОДИТЕЛИ ДЖОНА СНОУ ЭШАРА И БРАНДОН СТАРК, законные супруги, и Джон - настоящий грандлорд Севера. Лианна погибла, защищав Рейегара (как принца) в бою.
"В ПОВе Барристана рассказывается о том как Эшара смотрела на кого-то из братьев Старков, и что Старк "обесчестил" её в Харренхоле, но какой конкретно, не говориться. В своей истории Мира Риид рассказывает о "диком волке" с которым Эшара разговаривала на турнире. Я думаю, что Эшара любила Брандона Старка. Вполне возможно, что норовистый и гордый Брандон, решил что так как он - грандлорд, то никто ему не указ, и он волен поменять невесту. На эту мысль его могла навести как раз под эти события расстроившаяся помолвка Джейме и Лизы. Что Брандон и делает, женившись вместо занудной Талли на весёлой красотке Дейн, узнав, что она беременна, они собираются объявить о своём браке, но Лианна похищена.
Затем, когда Рейегар с Линой исчезли (вместе с братом Эшары на буксире), Брандона (ещё возлюбленного или отца её ребёнка) убил Эйерис, Эшара, вероятно, была раздираема горем - ко всему прочему её брат помогает Рейегару в похищении сестры Брандона.
Она чувствует, что она не на той стороне. И когда она узнаёт от Артура, что Лиана находится в Башне Радости, то передаёт эту информацию Эддарду, предавая таким образом семью и корону. Когда Эддард возвращается с новостью о том, что история о похищении была недоразумением, и на самом деле Рейегар и Артур были хорошими парнями, Эшара, чувствуя ответственность за смерть брата и предательство, кончает с собой. (Вполне себе конец теории - Эшара рассказала что искать надо в Башне Радости) перед этим рассказав о своём ребёнке Нэду.
Сомнения и чувство вины Нэда к Джону, связаны с тем, что Джон, если бы не был бастардом (а вдруг он и бастардом не был?) то именно он, а не Нэд был был бы главой дома Старк. Но Нэда уже все считают грандлордом, у него есть беременная жена, поэтому он решает оставить всё как есть, тепло ведёт себя с Джоном, нагоняет тумана в историю его происхождения, не мешает идти в Дозор парню, который мира дальше своего угла не видел, и мучается чувством вины.

Что с Лианной? Возможно венком Рейегар просто почтил Лиану как Таинственного Рыцаря Харренхола (история о котором в общем сюжете просто не нужна), а она, увидев такое благосклонное отношение, сбежала под его покровительство от женитьбы на Роберте (ведь там с её стороны восторгов не было). Может даже, поскольку владела мечом, облачилась в броню выбежала вместе с белогвардейцами защищать принца. В доспехах, в бою, все друг друга не опознали. Нет отнёс смертельно раненную Лианну в башню умирать на кровати чтобы хоть как-то облегчить страдания (отсюда и кровавое ложе). А просила она Неда рассказать правду: о том, что не было никакого похищения и насилия. Но поскольку вокруг этого развернулась эпическая сеча, Нед смолчал. Из-за этого и убийства Лианны, Хоулен Рид, которому та нравилась, больше со Старками не общается.
 
Последнее редактирование:

Leroks

Знаменосец
СОЗДАНИЕ ВАЛИЙРИЙСКОЙ СТАЛИ ТРЕБУЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ. Святозарный - просто валирийский меч и всё.
"Что если легенда о Святозарном просто описывает процесс ковки валлирийской стали, и Святозарный - не такой уж особенный меч - просто любой валирийский меч, а просто отголосок преклонения перед валирийской смесью технологий и магии?
Неоднократно говорилось, что валирийская сталь, помимо сверхпрочности и способности противостоять стихиям и магии, обладает не такими очевидными мистическими свойствами. Что если легенда об АА просто описывает изыскания какого-то древнего валирийского инженера в области металлургии?
Использование воды дало слабый меч, ничем не отличающийся от обычных мечей. Кровь животного дала мечу силы, но они были либо слабы, либо временны. Тогда кузнец использовал кровь человека и смог создать удивительный волшебный материал - валирийскую сталь.
Поэтому-то никому из современных оружейников мира не удалось воспроизвести легендарный материал - они не приносят человеческих жертв. Вся магия в ПЛИО требует кровавую жертву. Валирийская сталь же крепко связана с магией - мейстерам за "овладевание" этой наукой дают звено именно из этого материала. Драконы Дени, чтобы родиться, потребовали крови. Магия Красного Бога требует жертв или крови. Магия Безликих и Иных основана на смерти. Есть намёки, что и магия Детей Леса и чародрев тоже основана на крови (теория каши из Жойена и теория Бран видел основания Винтерфелла)

Валирийцы также захватывали массу рабов из земель окрест, и возможно эти рабы шли как раз на изготовление валирийской стали - материала, превосходящего все известные. Но возможно не только на сталь - те же валирийские дороги, и редкое дело в Валлирии обходилось без жертвоприношения."
- автор kidcrumb
Курсивом - мои примечания.
- Уж не в попытках ли сотворить особо мощное колдунство, требующее множество жертв, погибла Валирия?
 
Последнее редактирование:

Darko

Знаменосец
В ТРАГЕДИИ ЛЕТНЕГО ЗАМКА ВИНОВАТ ПИЦЕЛЬ

Если согласиться, что за постепенным крахом династии Таргариенов в Вестеросе стоит Старомест и Хайтауеры (другой центр силы, который опирается не на военную мощь, а на контроль за информацией), то думаю что такое событие как "трагедия летнего замка" не могло обойтись без их участия. Из того что нам известно, получается, что Эйгон который Егг хотел возродить драконов, но во время ритуала что-то пошло не так и все пропало сгорело. Значит, скорее всего ритуал был какой-то неправильный. А откуда королю Вестероса черпать информацию о всяких там магических ритуалах? Может у мейстра? А кто грандмейстер в данный момент? Оказывается, Пицель. В Пире Пицель говорит, что он стал грандмейстром еще при короле Эйгоне. Причем его выдвижение было немного странным. Перед его назначением академия высылала нескольких мейстров для того, чтобы они заняли должность грандмейстра, но все они были преклонного возроста или тяжело больны, один даже не доехал до Королевской Гавани. И тогда Эйгон сам попросил прислать кого-нибудь помоложе. По-моему хороший способ втереться в доверие. А потом - бах! К тому же, теперь мы знаем, что Пицель еще тот любитель "насоветовать" Таргариенам. Все складывается в логичную картинку.
 

svarthevdi

Кастелян
Я уже давно хотел примкнуть к вашему теплому комьюнити на сайте. Вот и хотел внести свой вклад в ваш каталог:).
Почему в каталоге нет предложения о том, что Варис может оказаться варгом? Что было бы вполне логично же.

Варис в беседе с Нэдом вспоминает о котенке Рейнис, Балерионе, с которым она постоянно играла и который после прихода Горы куда-то пропал. В этой же беседе, он говорит фразу о невинных людях и их жертвах в играх лордов.
Рейенис тоже была ребенком. Дочь принца Рейегара. Помнится, у нее был черный котенок, которого она звала Балерионом.
Вы не видели его? Меня всегда интересовала его судьба.
Что если Варис был там и видел все глазами этого котенка? Учитывая, что котенок пропал можно предположить, что скрывался он именно в подземных ходах Мейгора. Отсюда Варис так хорошо их и знает, ибо если все-таки логично подумать, сказать о всех них ему точно никто не мог. Тем более учитывать, что он знает самые длинные ходы через которые он и провожал Иллирио. Если предположить, что одноухий кот, которого стражники называли "истинным королем" - это и есть котенок Балерион Рейнис, пропавший во время Восстания Роберта, быть может мы когда-нибудь узнаем из уст самого Вариса о той ночи, когда Гора убил девочку и о том как он смотрел на все. Глупо конечно, но может именно поэтому у этого кота такое отношение к роду Ланнистеров. Для детали, можно отметить последующую реакцию Вариса на это воспоминание.
Варис протяжно вздохнул с усталостью человека, принявшего весь груз скорбей мира на свои плечи.

Правда такое отношение к Таргариенам, что можно сказать возвели его "из грязи в князи" и желание отомстить всем тем кто навредил Рейнис не укладывается с моими мыслями, что он преследует какие-то свои цели. То как он клянется "своим естеством", что главная его цель в жизни является мир в государстве - не очень меня убеждает. Он просто отличный игрок и очень умный человек, способный далеко наперед предугадывать положение дел, впрочем как и Мизинец(не зря он все-таки работает на железный банк:sneaky:). И их словам, кстати, по поводу Станниса я очень даже верю, во время или до начала войны против Иных он все-таки сядет на ЖТ, но страна под его руководством обагриться кровью, ибо он, как сказал Мизинец, не забыл ту осаду и всех тех кто был на стороне Таргариенов. Но я отвлекся. Все-таки я думаю, что Мартин специально хочет, чтобы мы поверили в его слова о государстве. Если бы конечно не местное в Вестеросе определение термину Сенешаль, было бы забавно сложить то как часто Мартин указывает на цветочный запах Вариса и одно из моих любимых предсказаний в ПЛИО от Куэйты у бассейна для Дейнерис.
 
Последнее редактирование:

Godric Osgrey

Казненный мультовод
1. Откуда название Вандалы?
Связано с планетой Венера и верой вандалов
(на древнескандинавском и старо английском звезда Aurvandil/Earendel)
пояснение
(в средневековье различали утреннюю и вечернюю звезду, считали что это разные звезды считались близнецами/диоскурами, но по факту это была одна и та-же звезда Венера - третья по яркости после солнца и луны)

2. Андалы на груди вырезали именно утреннюю звезду или Phosphorus - morning star (Ἑωσφόρος Heōsphoros)
3. Браавоский Титан и есть Азор Ахай
(как бы он не назывался этот Исполин)
 
Последнее редактирование:

Owl

Кастелян
Мне кажется, варгом могла быть Рейенис, которая после своей смерти продолжает жить в этом котяре. Это, случаем, не тот кот, за которым охотилась Арья, когда заблудилась в подземельях? Может, кот специально её туда привёл?
Варис в беседе с Нэдом вспоминает о котенке Рейнис, Балерионе, с которым она постоянно играла и который после пропал. Учитывая, что котенок пропал можно предположить, что скрывался он именно в подземных ходах Мейгора. Если предположить, что одноухий кот, которого стражники называли "истинным королем" - это и есть котенок Балерион Рейнис, Глупо конечно, но может именно поэтому у этого кота такое отношение к роду Ланнистеров. Для детали, можно отметить последующую реакцию Вариса на это воспоминание
 
Последнее редактирование:

Owl

Кастелян
Заранее прошу прощения, я на форуме недавно, поэтому могла что-то пропустить. Но я выдвигаю теорию о дальнейшей судьбе Бриенны и Джейме:
Первое: Джейме станет первым мужчиной Бриенны.
Второе: Бриенна родит сына, зеленоглазого и светловолосого наследника Тарта, которому её пожилой отец обрадуется и примет родного внука.
Третье: Джейме умрёт, возможно, даже не успев увидеть сына, а может быть, подержав его на руках один раз.
Четвертое: перед смертью Джейме задушит сестрицу, возможно, для того, чтобы спасти от её ревности свою Бриенну.
Вот такая теория ;)
 

Owl

Кастелян
Родилась новая теория, может, полный бред, но это словно лампочка в голове зажглась. :crazzzy: Сэм Тарли - новый король андалов, ройнаров и всего Вестнроса :wideyed: Ребята, я вполне серьёзно:annoyed: кто там на форуме долго живёт, есть гинекологическое древо Сэма? Кому он родственник? Уж очень хорошо выходит: Все Старки, Таргариены, Ланнистеры и иже с ними перебьют друг друга. Стена рухнет. Драконы уничтожат Иных, а Иные драконов. Магия схлопнется сама на себя и останется просто мир без магии и чудовищ. И наследует этот мир простой парень без вывертов - Сэм Тарли:happy: он ещё и с одичалыми помирится путём брака с Лили. И будет как у Толкиена, точь в точь. Даже и персонажи те же: Фродо бы никуда не дошёл без Сэма. Сэм - истинный герой саги, первый король этого имени! Как вам такое развитие событий:eek:
 
Домерик Болтон жив и женится на Сансе.
Многие отмечали, что ситуация с Сансой и Гарри напоминает ситуацию с Лианной и Робертом. Девушка-Старк Лианна оказалась помолвленной с беспутным отцом девочки-бастарда Мии Робертом (у Гарри тоже дочка, даже в этом повторение), но на турнире в Харренхолле встретила арфиста-Рэйгара и немного позже, по крайней мере по официальной версии, сбежала с ним. На турнир, который устраивается в Долине, прибыли братья Рэдфорды, у которых воспитывался Домерик. О смерти Домерика мы знаем от Руси и леди Дастин, которые могут дезинформировать Теона, чтобы уверить Рамси, что Домерик действительно мертв, а на самом деле прятать его в Долине у тех же Рэдфордов. Мы знаем, что Домерик, как и Рэйгар, играл на арфе.
Санса не дала своей ленты Гарри, сказав, что пообещала ее другому. Скорее всего, им будет Арфист второй этого прозвища.
В таком случае возможно дальнейшее схождение книжной и сериальной линий Сансы.
 
Последнее редактирование:
Может быть такие соображения уже кем-нибудь высказывались (если дублируется, то сотрите), но у меня недавно родилась следующая мысль.
Порядковый номер Лордов-командующих ночного дозора может нести в себе некоторый смысл и легкий спойлер.
В "настоящий момент" Джон Сноу является 998-ым. По логике, Боуэн Марш, претендующий на главную роль в убийстве Сноу, может занять пост следующего Лорда - 999-го. Это число взято не спроста, т.к. означает перевернутое 666. Т.е. он сыграет крайне отрицательную роль в истории Дозора. Скорее всего, с его приходом рухнет стена и путь для иных будет открыт. Соответственно, следующий Лорд, уже 1000-ый придет к власти после разгрома иных, что будет достаточно символично означать приход новой "эпохи", "миллениума" и всего такого. Номер "1000" тут будет очень в тему. Не исключено, что им станет Джорах Мормонт.
 

Barabano

Скиталец
Меллисандра как пособник Великого Иного.

Я не так давно перечитал книги ПЛиО и пересмотрел сериал. И немного по-другому взглянул на персонажа Меллисандру.

1. Мы знаем, что она является жрицей Рглора – бога света, противостоящего Великому Иному – богу тьмы и холода.

2. Она проходила обучение в Асшае.

3. В прошлом была рабыней (Из видений Мелисандры в «Танце с драконами» можно сделать вывод, что её настоящее имя Мелони и что её продавали с аукциона как«лот семь»;более того, сказано, что она когда-то была«маленькой рабыней, на всю жизнь связанной с великим красным храмом».).

4. Никто не сомневается, что она поддерживает Станниса Баратеона как истинного короля Вестероса и видит в нем Азор Ахая – воина света, который должен победить тьму и предотвратить падение царства людей.

5. Мелисандра, начиная с «Танца с драконами», является также одним из ПОВов, что дает нам возможность посмотреть ее взглядом на события.

Моя теория заключается в том, что Мелисандра является пособником Великого Иного, а не Рглора, хотя сама об этом не знает. Давайте рассмотрим этот тезис по подробнее.

Посмотрим на ее магические способности. Мелисандра впервые появляется перед нами на Драконьем камне (и в книге, и в сериале). Она сжигает идолы Семерых, создает Станнису меч «светозарный», выживает после отравления мейстером Крессеном. Также мы знаем, что она способна видеть в пламени будущее, в особенности покушения на собственную персону. Она способна рождать жуткие тени, способные убивать людей (что случилось с Ренли Баратеоном и Корнти Пенроузом – кастеляном Штормового предела), она способна менять облик с помощью браслета с рубином (заколдовала Манса). Не мерзнет на любом морозе (на Стене поздней осенью ходит полураздетая и ничего).

В книге встречаются и другие жрецы Рглора – Торос и Мокорро. Оба они способны видеть что-то в пламени. У Тороса это получается хуже, чем у Мелисандры, а у Мокорро возможно даже лучше. Торос способен давать поцелуй огня и жизни (6 раз он воскрешал Берика Дондарриона). Мокорро обладает целительским даром – спас руку Виктариона. Обратите внимание, что они не обладают способностями к изменению внешности, порождению теней, морозоустойчивостью (хотя тут трудно проверить).

Также мы знаем, что верховный жрец Рглора в Волантисе – Бенерро видит Азор Ахая в Дейнерис, а не в Станнисе или ком бы то ни было еще. С ним сходится во мнении (независимо) мейстер Эймон. И в целом, намеков на то, что Станнис не Азор Ахай достаточно много. Хотя это вопрос еще не решенный, я обращаю Ваше внимание на то, что трактовка пророчества Мелисандрой достаточно вольная.

Также Мелисандра признается, что совершает ошибки в толковании пламени. Т.е. что-то могло ее запутать.

В общем и целом, магические способности Мелисандры существенно отличаются от способностей других последователей Рглора.

Теперь к основному. Если бы Мелисандра не вмешалась в ход событий саги, чтобы было? Станнис выступив малыми силами с Драконьего камня был бы на голову разбит Ренли Баратеоном с его огромной армией Штормовых Земель и Простора. После чего Ренли бы двинулся на Королевскую гавань и с огромной долей вероятности бы выиграл (Станнис с меньшим войском – без Тиреллов практически это сделал, ему помешал Тайвин и Тиреллы ударившие с тыла). Ланнистеры, оставшиеся без поддержки, были бы вынуждены бороться против Роба Старка, объединившего Речные Земли и Север и Ренли, объединившего Простор и Штормовые Земли. Причем мы знаем, что Ренли и Робб могли бы заключить союз, к чему все и шло. Таким образом, война была бы закончена быстро. Железнорожденные, скорее всего, не выступили бы, не было бы Красной свадьбы, Ланнистеры были бы побеждены и относительно малой кровью был бы достигнут мир. Т.е. 7 королевств остались бы единым государством, с хорошими запасами провизии, людскими ресурсами и деньгам. Ренли был популярным лидером, его право на трон вряд ли бы стал кто-то оспаривать. Таким образом, страна была бы готова к нашествию Иных и упырей намного больше.

Но Мелисандра вмешалась. Станнис – честный и принципиальный раз за разом под ее влиянием совершает все более неоднозначные поступки. В начале отстраняет от работы своего мейстера, который был ему как отец (Крессен). Потом соглашается на убийство родного брата Ренли. Затем убийство Кортни Пенроза. Затем Станнис дошел до того, что был готов принести в жертву ребенка – Эдрика Шторма, хотя тот был ему родней и ничего плохого не сделал. Если бы не Давос, именно так бы и случилось.

Отдельного внимания заслуживает битва на Черноводной. На этот счет мы знаем о двух пророчествах от Мелисандры.

· Мой брат молод и крепок, — сказал Станнис жене, — и его окружает огромное войско вкупе с этими его радужными рыцарями.
— Мелисандра видела в пламени его смерть. (Битва королей, Пролог)

· Мелисандра видела в пламени и другое — день, когда Ренли в своих зелёных доспехах разбил моё войско у Королевской Гавани. Если бы я встретился с братом там, погибнуть бы мог я, а не он.


Оба предсказания сбылись. Ренли был убит Мелисандрой и Станнисом, но его войско было все равно разбито (в доспехах Ренли выступил Гарлан Тиррел, чем привел неприятеля в панику). После этого сокрушительного поражения (которое во многом наступило благодаря неверной трактовке пророчеств и ОГНЮ, дикому огню), Мелисандра убедила Станниса, что она ни при чем. Хотя как-то уж странно выглядит это, что Станнис как последователь огненного бога пострадал от огня. Она убедила его продолжить борьбу.

Станнис отправляется на Север на Стену, где вступает в битву с одичалыми. У Мелисандры явно свои планы, поскольку она прячет Манса Разбойника с помощью своего колдовства, о чем не знает Станнис. К этому моменту Станнис уже совершенно спокойно готов жечь людей на кострах и делать практически что угодно (а какой был принципиальный, честный, но все же не жестокий человек).

Описание внешности Станниса то же меняется. Автор описывается его как обтянутый кожей скелет, и постоянно упоминает особого синего цвета глаза. Что-то напоминает, да?


Станнис со Стены выступает на Темнолесье, где одерживает победу над Ашей Грейджой. И идет на Винтерфелл. Мелисандра почему-то остается на Стене, где что-то начинает мутить с Джоном Сноу, недавно выбранным и популярным лордом командующим Ночного Дозора. Заканчивается все тем, что Станнис попадает в дикую бурю. Обратите внимание, что буря аномально долгая, сильная и пришла из-за Стены. Не магия ли это?

Джон Сноу заколот своими же братьями и неизвестно выживет ли.

Итого суммарный итог действий Мелисандры – общее ослабление страны, колоссальные человеческие жертвы. Еще более ослабленный и разобщенный Ночной Дозор, который и так деградировал в начале саги. Обескровленный Север (мало походов Молодого Волка, теперь еще и Станнис с Болтоном передерутся). Мелисандра же бледнокожая, морозоустойчивая вполне довольна собой, не замечает особых ошибок.

В одном из видений Мелисандра также видит Брана и Бриндена Риверса, принимая их за врагов. Однако дети Леса во времена Долгой ночи были союзниками Азор Ахая и помогли ему победить Иных. Здесь, конечно, многие предполагают, что Бран и Риверс на стороне Иных. Однако я считаю, что что-то заставляет Мелисандру неверно толковать свои видения и пособничать Иным.

В заключение хочу привести еще один момент из сериала. Если считать, что там раскрываются некоторые неосвещенные в книгах моменты – это может быть полезно. Во втором сезоне в 10 серии, начиная с 22 минуты:

Станнис: Я убил своего брата.

Мелисандра: Мы убили его. Раздели со мной свое бремя. Он не был твоим братом.

Война только началась. И продлится не один год. Тысячи погибнут под твоим коммандованием. Ты предашь тех, кто служит тебе. Ты предашь свою семью. Ты предашь все что у тебя когда-либо было. И это стоит того, потому что ты Сын Огня. Ты Воин Света. Ты сметешь всех претендентов одного за другим. Ты будешь Королем.


Как-то очень зловеще для Воина Света и Добра?


Выводы. Весьма спорные, я понимаю, но все же очень похоже на то, что Мелисандра активно вмешиваясь в дела Вестероса ослабляет страну. А Станниса подталкивает к совершению все более и более неоднозначных этически и жестоких поступков, подтачивает его волю и все больше усиливает жажду власти. В купе с различными намеками, пророчествами и спецификой магии Мелисандры можно предполагать, что она помогает Иным, хотя сама того не знает.
 

Barabano

Скиталец
Рейгар спровоцировал восстание Роберта Баратеона, чтобы спасти мир

Звучит немного безумно, но вот в чем суть теории.
О Рейгаре нам известно, что он был очень добросовестным, ответственным, умным. Положительным персонажем, который последовательно готовился стать хорошим королем.

В детстве Рейгар не проявлял интереса к военным искусствам, пока однажды не прочел книгу, где было написано о «Принце, обещанном в пророчествах». Рейгар думал, что именно он является этим принцем, поскольку был рожден среди дыма и соли[от пролитых слез]. Именно поэтому он решил стать хорошим бойцом.

Вопрос заключается в том, как мог такой разумный и правильный принц объявить королевой любви и красоты на турнире в Харнехолле не свою жену, а Лианну Старк? А потом ее еще и похитить? Рейгар не мог не знать, какой это вызовет резонанс. Он не мог не знать, как мало поддерживали к тому моменту его отца Эйриса, уже вполне себе безумного после восстания Сумеречного Дола. Рейгар не мог не знать, что Лианна помолвлена с Робертом Баратеоном, который был так дружен с Недом Старком и Джоном Арреном.

Рейгар – тот человек, который еще в детстве из чувства долга, готов был заниматься неинтересными и нелюбиыми делами, чтобы сделать все правильно. И тут вдруг он выкидывает такой «фокус». Это совершенно не вписывается в логику этого персонажа, если не принять в расчет гипотезу о том, что он сделал это специально. Не потому, что влюбился в Лианну (которую и не знал). А сделал это для того, чтобы вызвать нужную последовательность событий.

В доме бессмертных в Кварте у Дейнерис было видение, касающееся Рейгара:

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.

(Битва королей, Дейнерис IV)

Итак, Рейгар, по всей видимости, уже и будучи взрослым продолжал анализировать пророчество про принца, что был обещан. Так же мы знаем, что некоторые Таргариены обладали особым даром предвидения (начиная с Дейнис Сновидицы, предвидевшей Рок Валирии). Возможно, Рейгар понимая всю важность принца, что был обещан для спасения мира, увидел последовательность событий, которая необходима для его появления.

Восстание Баратеона, гражданская война и падение Таргариенов, вероятно, были необходимы для того, чтобы принц, что был обещан появился и пробудил драконов из камня (тут я придерживаюсь версии, что принц все-таки Дейнерис, но вероятно, и версия Р+Л= Джон здесь играет свою роль, пока неясно точно какую). Рейгар, как человек долга и совести, принес эту жертву. Он спровоцировал своими действиями все, что произошло потом и пожертвовал своей жизнью и жизнью своей семьи, чтобы спасти мир.
 

Darko

Знаменосец
Вторжение Иных - это миф

Наконец решился выложить пожалуй самую безумную теорию, которая давно кружится у меня в голове.:crazzzy:

Эта теория родилась в мучительных попытках объяснить - как, мать его, Гаред оказался по эту сторону стены!?
Есть три способа пройти через стену:
1. Через Черный Замок или другой из обитаемых замков дозора. Гаред дезертир, это вариант нам не подходит. Теоретически он мог вернутся в замок, а затем дезертировать. Но позже мы узнаем, что этого он не делал.
2. Перелезть через стену. Это тоже невозможно. Гареду за 50, у него не хватает пальцев, совершить подъем на стену в одиночку - это слишком для старого инвалида. Напомню, Нед Старк отмечает, что Гаред был в невменяемом состоянии, что делает первые и второй варианты еще менее верноятными.
Что же остается?
3. Воспользоватся секретной дверью под руинами Твердыни Ночи, как это сделал Сэм. Та-даммм!!!

Это единственный вероятный способ.

Логично предположить, что к двери Гареда привел тот же, кто привел туда и Сэма. Тот же кто привел туда и Брана с компанией.
И вот вопрос на миллион: зачем Бриндену Риверсу помогать перепуганному Гареду преодолеть стену?:eek:
Это кажется лишенным всякого смысла. Гаред в неадеквате, одет в черное, бежит на юг и несет всякий бред. Первый же попавшийся лорд ему голову отрубит как дезертиру (что благополучно и случилось).
Зачем нужно было его так "спасать"?:banghead:
Я знаком с многими трактовками действий Трехглазого ворона. И все их можно свести к двум противоположностям:
1. Бринден Риверс в союзе с Детьми Леса способствует вторжению Иных.
2. Бринден Риверс в союзе с Детьми Леса пытается остановить вторжение Иных.
И снова: ни один из этих вариантов не объясняет то, как он поступил с Гаредом. Если он хочет поспособствовать вторжению иных, зачем помогать человеку, который разнесет о них весть? Логичнее приготовления к войне держать в тайне. Если он хочет остановить вторжение иных, тогда зачем проводить Гареда через стену на юг. Достаточно было провести его к Черному Замку, там бы к его словам возможно и прислушались бы. По крайней мере голову рубить бы не стали. В конце концов защита семи королевств от Иных - работа Ночного Дозора, вот кого нужно предупреждать! Кроме того, ну непохоже что Бринден Риверс пытается остановить вторжение иных. Его воронов вон целая куча порхает над старым Мормонтом. Но предупреждений никаких, наоборот выглядит так, будто он следит за главой ночного дозора. В остальном, похоже на то, что его вмешательство обычно приводит только к еще большим конфликтам в семи королевствах.
Но есть еще третий вариант:
3. Бринден Риверс в союзе с детьми леса готовит вторжение... но не Иных, а армии одичалых. "Вторжение Иных" же - это специально сконструированный миф, для того чтобы убедить некоторых ключевых персонажей сотрудничать с одичалыми и пустить их за стену.

Тогда то что произошло с Гаредом - это представление для семейства Старков, а больше всего конкретно - для Джона Сноу. Это первое из многих представлений перед Джоном Сноу, направленных на то, чтобы убедить его,а за одно и читателя, в том что над семью королевствами нависла угроза вторжения Иных!:eek: За этим последуют: покушение на Лорда-командующего и героическое его спасение Джоном Сноу, находка призрака и чудесное убийство Иного Сэмом Смертоносным, откровения Манса-Разбойника по поводу того что его несчастный народ бежит от злобных мертвяков.
Но что у нас есть из сухих фактов:
- смерть Уилмара Ройса (засветились 7 Иных)
- два оживших трупа в Черном замке (два оживших трупа)
- атака мертвецов на стоянку Ночного Дозора (точное количество неизвестно, предположим сотня, может больше, может меньше - напомню что очень многим братьям удалось отступить)
- несчастный Иной которого заколол Сэм (один иной)
- донесения из Хардхоума ("упыри в лесу", "упыри в воде" - неопределенное количество упырей)
- приход иных описанный в прологе к Танцу (Колючка говорит Варамиру что "их сотни!", скорее всего имеются в виду ожившие трупы, количество иных неизвестно)
Вот и все. Если предположить что все это - разные иные и разные упыри получается пара сотен ходячих трупов и с где-то два десятка иных. Маловато для армии вторжения.

Но малое количество упырей не будет аргументом, для тех кто уверен что многотысячная армия зла вот вот ворвется в изнеженные долгим летом семь королевств. Присутствие иных и ходячих трупов очевидно и подразумевается что там с севера их прет еще больше, а за ними еще больше и так до горизонта. Но мой вопрос вот в чем, подразумевается кем?
Я скажу кем - Джоном Сноу. Оказывается не так уж много персонажей верит во вторжение Иных, прежде всего это - Джон Сноу и Сэмвел Тарли. Другие братья ночного дозора верят/знают о существовании Иных, но очень немногие согласны с тем, что угроза Иных так велика, что нужно пускать одичалых за и на стену. В тексте (глав Джона и Сэма) все подается так, что они просто кретины, не понимающие всей ОПАСНОСТИ нависшей над миром людей и только умудренный опытом Джон Сноу способен защитить Вестерос от сил Зла! Но кроме Яноса Слинта никто из братьев и не ставит под сомнение существование Иных и то что "мертвые встают", они просто не понимают зачем пускать одичалых за стену. Да, часть из них делает это из простой ненависти к одичалым (все-таки многие столетия войны все дела), но кроме этого существует также мнение, что возможно не иные главная угроза королевству, а... одичалые. Как было на протяжении многих столетий до этого. Возможно это Джон Сноу - живет в сказке где он главный герой чуть ли не в одиночку спасающий мир от абсолютного зла?:cool: Я ставлю на второй вариант. И даже знаю кто его в эту сказку тщательно поместил. Эти люди: Бринден Риверс, Манс, Тормунд.

Второе возражение, которое я скорее всего услышу: но одичалые! Одичалые-то бегут от армии тьмы! Они-то уверены, они-то видели! А кто, как вы думаете, убедил ИХ в том, что зомби атакуют? Кто извлек пользу из этого объединения против общего врага, кто возглавил невиданную доселе многотысячную армию одичалых? Все те же люди. И как вы думаете какое количество Иных и упырей необходимо для того, чтобы до перепугать людей и заставить поверить их в эту угрозу? Тысячи? Я думаю хватит и пары сотен. Напомню что мы видели только одно массовое нападение иных и упырей, это нападение на стоянку Ночного Дозора. На одичалых которые спокойно себе шествовали совсем невдалеке иные так массово и сокрушительно не нападали. О нападениях на одичалых нам повествует Манс, он же убеждает Джона, а заодно и нас что Иные - это масштабная угроза, настолько масштабная что вольный народ вынужден сорваться с насиженных мест и отправится на юг за стену. Но мы не видим масштаба собственными глазами, мы видим сравнитель но небольшие атаки. Остальное - слова Манса, а слова - это ветер.

Ну и наконец завершающие аргументы.:moustached:
Первый: Розовое письмо почти наверняка написал Манс. Как бы не прореагировал Джон Сноу на письмо и что бы за этим не последовало - позиции одичалых на стене от этого только укрепились бы. Джона задозоривают - это развязывает одичалым руки, а у них численное приемущество, если Джон избегает смерти - ведет одичалых к Винтерфеллу, к Мансу, а дозор дискредитирован. Письмо показывает насколько Манс хитрый и насколько он привык манипулировать окружающими.
Второй: трупы, которые Джон Сноу подобрал во время последней вылазки за стену так и не ожили (к его большому удивлению), почему? Кто вообще оживляет трупы? В фильмах про зомби обычно заражаются после укуса зомби, в Ходячих Мертвецах - все уже заражены, достаточно просто умереть. Вот интересно, каков механизм поднятия зомби в ПЛиО? Если предположить, что зомби подымаются Иными если смерть произошла при непосредственном их присутствии, что подтверждается текстом книги ("белые тени скользящие во тьме" были в прологах к Игре и Танцу), то тогда понятно почему трупы, которые притащил Джон не ожили. Возможно в этот момент Иные подымали "упырей в лесу" и "упырей в воде" в Хардхоуме?
Третий: до конца саги осталось две, максимум - три книги. Где здесь место для масштабного вторжения армии Иных? Как вообще вы представляете вторжение Иных? Мне кажется Песнь немного не о том, она о людях, их борьбе и их войнах. Нет здесь места магическим армиям, как в Властелине Колец. Сюда же можно отнести и все предсказания о Долгой Ночи. Долгоя ночь в Буквальном смысле привела бы к массовому вымиранию всего и вся в течении недель, если не дней. Без возможности какого-либо восстановления. Возможно Долгая Ночь - это метафора для "темных времен", "смуты" и подобного.
Четвертый: это объясняет намеки на связь Бриндена Риверса и Тормунда, которые есть в книге. Вторжение одичалых, захват власти над Севером, а затем возможно и над большей частью королевства под знаменем первых людей и старых богов - гораздо более правдоподобная мотивация для такого человека как Бринден Риверс из рода Блэквудов, нежели какие-то сказочные битвы эльфов с зомбями. Если Манс - это Рейегар Таргариен - тогда мотивация Бриндена еще более понятна, он пытается делать то же, что делал и при своей "нормальной" жизни - защитить династию Таргариенов.

П.С. Я ни в коем случае не утверждаю, что в ПЛиО нет магии. Очевидно что мир наполнен магией. Я утверждаю, что не существует угрозы масштабного вторжения иных. Вместо этого есть группа очень хитрых людей, которые при помощи магии пытаются дорваться до власти.:greedy: Это же гораздо более вероятно в мире ПЛиО? Очень интересно послушать мнения людей на счет этой теории.
 
Последнее редактирование:

Darko

Знаменосец
Мне кажется по большей части оспаривается хитрый Манс, который со стадом одичалых преследует какие-то сложные цели. А нагнетание угрозы для попадания за стену мало кто оспаривает, звучит вполне логично
На счет хитрости Манса - ее хорошо демонстрирует розовое письмо. Вот есть хороший, годный перевод изложения от Престона Джейкобса. В первом посте этой теме также можно найти несколько изложений от форумчан.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-3#post-1568991
 
Сверху